Название: Трое на заливе Отправлено: fortpost от Сентябрь 10, 2015, 15:55:59 Однажды Семёныч, Петрович и Михалыч предавались любимому занятию. Сначала Семёныч заливал в большую бутыль ценный продукт половину времени, необходимого двум остальным друзьям, чтобы наполнить ее, затем Петрович с Михалычем по очереди повторили подвиг Семёныча. В результате бутыль была наполнена за час. За какое время друзья наполнят бутыль, действуя все вместе?
Название: Re: Трое на заливе Отправлено: fortpost от Сентябрь 11, 2015, 08:14:46 Ну так что? Сдались все?
Название: Re: Трое на заливе Отправлено: v-lad от Сентябрь 11, 2015, 08:27:26 Не уверен, что на все стопро правильно условие понял :(
Если первый заливал x минут второй - y минут третий - z минут то у меня выходит, что вместе они бы заполнили сосуд за 4/(x-1+y-1+z-1) минут. Название: Re: Трое на заливе Отправлено: fortpost от Сентябрь 11, 2015, 08:40:15 Не уверен, что на все стопро правильно условие понял :( Да, а в цифрах-то сколько?Если первый заливал x минут второй - y минут третий - z минут то у меня выходит, что вместе они бы заполнили сосуд за 4/(x-1+y-1+z-1) минут. Название: Re: Трое на заливе Отправлено: v-lad от Сентябрь 11, 2015, 08:53:22 ???
Чё-то запутался совсем в своих накоряченых формулах. Название: Re: Трое на заливе Отправлено: Бляхамуха от Сентябрь 11, 2015, 09:26:37 Запутанно!
Сложнейшая формула! Название: Re: Трое на заливе Отправлено: Димыч от Сентябрь 11, 2015, 09:48:11 24 минуты.
Название: Re: Трое на заливе Отправлено: fortpost от Сентябрь 11, 2015, 09:55:02 24 минуты. И это так! Браво, Димыч!!! :beer:Название: Re: Трое на заливе Отправлено: і от Сентябрь 14, 2015, 09:27:30 необходимого двум остальным друзьям, чтобы наполнить ее
Это если бы они лили одновременно, они бы за это время ее наполнили? Название: Re: Трое на заливе Отправлено: fortpost от Сентябрь 14, 2015, 09:38:10 необходимого двум остальным друзьям, чтобы наполнить ее Это да.Это если бы они лили одновременно, они бы за это время ее наполнили? Название: Re: Трое на заливе Отправлено: і от Сентябрь 14, 2015, 13:22:48 решение можно увидеть?
Название: Re: Трое на заливе Отправлено: fortpost от Сентябрь 14, 2015, 14:02:08 Название: Re: Трое на заливе Отправлено: і от Сентябрь 14, 2015, 14:28:37 1 + 0,5·3 - это что?
1 - это кто наполнил? Семеныч? Название: Re: Трое на заливе Отправлено: fortpost от Сентябрь 14, 2015, 14:43:41 1 + 0,5·3 - это что? 1 - это бутыль, кою трое друзей наполнили, работая поодиночке. 1 - это кто наполнил? Семеныч? 0,5·3 - это три раза по по полбутыли, когда работали попарно. Название: Re: Трое на заливе Отправлено: і от Сентябрь 14, 2015, 14:50:30 Чувствую, что я что- то не понимаю в условии.
"повторили подвиг Семёныча" - это как они работали? Название: Re: Трое на заливе Отправлено: семеныч от Сентябрь 14, 2015, 14:52:18 за использование бренда 8) " семеныч"
семенычу полагается 100 грамм Название: Re: Трое на заливе Отправлено: fortpost от Сентябрь 14, 2015, 15:47:49 Чувствую, что я что- то не понимаю в условии. Это значит, что каждый работал половину времени, необходимого двоим другим, чтобы наполнить бутыль."повторили подвиг Семёныча" - это как они работали? Название: Re: Трое на заливе Отправлено: fortpost от Сентябрь 14, 2015, 15:50:07 за использование бренда 8) " семеныч" Там на полке две бутылки. Возьми среднюю. :laugh:семенычу полагается 100 грамм Название: Re: Трое на заливе Отправлено: і от Сентябрь 14, 2015, 15:53:10 Чувствую, что я что- то не понимаю в условии. Это значит, что каждый работал половину времени, необходимого двоим другим, чтобы наполнить бутыль."повторили подвиг Семёныча" - это как они работали? Название: Re: Трое на заливе Отправлено: семеныч от Сентябрь 14, 2015, 16:22:56 за использование бренда 8) " семеныч" Там на полке две бутылки. Возьми среднюю. :laugh:семенычу полагается 100 грамм за использование бренда 8) " семеныч" Там на полке две бутылки. Возьми среднюю. :laugh:семенычу полагается 100 грамм согласен беру среднюю (http://savepic.ru/7737450.jpg) Название: Re: Трое на заливе Отправлено: mayer от Октябрь 15, 2017, 08:14:53 за использование бренда 8) " семеныч" Там на полке две бутылки. Возьми среднюю. :laugh:семенычу полагается 100 грамм за использование бренда 8) " семеныч" Там на полке две бутылки. Возьми среднюю. :laugh:семенычу полагается 100 грамм согласен беру среднюю (http://savepic.ru/7737450.jpg) Семеныч,бери сразу 2 бутылки по 7 литров и не мучься. Название: Re: Трое на заливе Отправлено: замат от Март 04, 2018, 16:32:05 цифры застилают вам глаза, какими образом заполняя бутыль поочерёдно в течении часа , вместе все трое заполнят за 24 минуты? чего это вдруг?
1 + 0,5·3 - это что? 1 - это бутыль, кою трое друзей наполнили, работая поодиночке. 1 - это кто наполнил? Семеныч? 0,5·3 - это три раза по по полбутыли, когда работали попарно. 0,5 *3 неверное представление, так как они лили жидкость с разной скоростью каждый, по вашей логике, иначе если с одинаковой ,то время наполнения 1 бутыли 20 минут. Название: Re: Трое на заливе Отправлено: замат от Март 04, 2018, 16:34:34 цифры застилают вам глаза, какими образом заполняя бутыль поочерёдно в течении часа , вместе все трое заполнят за 24 минуты? чего это вдруг?
1 + 0,5·3 - это что? 1 - это бутыль, кою трое друзей наполнили, работая поодиночке. 1 - это кто наполнил? Семеныч? 0,5·3 - это три раза по по полбутыли, когда работали попарно. 0,5 *3 неверное представление, так как они лили жидкость с разной скоростью каждый, по вашей логике, иначе если с одинаковой ,то время наполнения 1 бутыли 20 минут. Название: Re: Трое на заливе Отправлено: fortpost от Март 05, 2018, 00:21:42 0,5 *3 неверное представление, так как они лили жидкость с разной скоростью каждый, по вашей логике, иначе если с одинаковой ,то время наполнения 1 бутыли 20 минут. http://nazva.net/forum/index.php/topic,10377.msg260327.html#msg260327 Название: Re: Трое на заливе Отправлено: замат от Март 05, 2018, 04:29:16 И где это сказано , что наполняли за один этап по пол бутыли?
В условии сказано что один наполнял половину времени необходимого двум другим для наполнения ее полностью, но не вижу почему это должно быть пол бутыли, речь идет о времени , а не бутыли. Да и простая логика говорит , если по очереди наливали и ушло час времени, то вместе втроем уйдет 20 минут. Название: Re: Трое на заливе Отправлено: замат от Март 05, 2018, 04:31:25 Да и кстати если наполняли по пол бутыли , то в три этапа получается полторы бутыли , а не одна.
Перемудрствовали немного с циферками. Название: Re: Трое на заливе Отправлено: fortpost от Март 05, 2018, 22:07:01 Может, так понятней будет:
поскольку каждый из друзей наливал 1/2 времени, необходимую двум другим для налива полной емкости, следовательно за 2 часа, если бы друзья наливали парами, они бы за два часа наполнили бы 3 емкости ( каждая пара по емкости). А по одному друзья за два часа наполнили бы еще две емкости. Втроем за два часа: 3+2 = 5. втроем быстрее в 5/2 раза. Итак: втроем бы заполнили одну бутыль за 24 мин. Название: Re: Трое на заливе Отправлено: замат от Март 05, 2018, 23:22:26 Однажды Семёныч, Петрович и Михалыч предавались любимому занятию. Сначала Семёныч заливал в большую бутыль ценный продукт половину времени, необходимого двум остальным друзьям, чтобы наполнить ее, затем Петрович с Михалычем по очереди повторили подвиг Семёныча. В результате бутыль была наполнена за час. За какое время друзья наполнят бутыль, действуя все вместе? Где тут сказано ,что друзья наливали попарно? Они не наливали попарно, а всего лишь каждый наливал половину времени требующуюся для наполнения бутыли при парной наливке. И вот каждый, наливая один раз и одинаковое количество по времени , то есть три раза длилась процедура, наполнили бутыль за час. Укажите если на данном этапе я сделал неверное заключение. Каждый наливал по х минут, то есть 3х минут = 1 часу. Что произошло за это время с пространством и временем , что 1 час делим на 3 и не получаем 20 минут? Цитировать поскольку каждый из друзей наливал 1/2 времени, необходимую двум другим для налива полной емкости, следовательно за 2 часа, если бы друзья наливали парами, они бы за два часа наполнили бы 3 емкости ( каждая пара по емкости Откуда взялись эти 2 часа и 3 бутыли , из чего это следует? 1 час времени мы имеем только из условия, что каждый налил по разу и причём одинаковое количество времени, да даже если и нет, всё равно вместе они нальют за 20 минут. Так откуда взялись эти цифры? "- 1/2 времени "-нам ничего не говорит о минутах. Название: Re: Трое на заливе Отправлено: замат от Март 05, 2018, 23:25:35 Или я не врубаюсь реально или с условием задачи что то не так.
Как чёрт побери можно наливать каждому в бутыль жидкость по разу, даже любое количество по времени , и потом наливая одновременно не налить эту же ёмкость за 1/3 времени. Среднее мать его арифметичесское.Зачем тут составлять формулы и писать уравнения, как ещё это может быть? Название: Re: Трое на заливе Отправлено: замат от Март 06, 2018, 00:19:02 В условии задачи ошибка.
Каждый наливал по 1/4 бутыли за один подход, и не могли они повторив это 3 раза налить 4/4 бутыли ,то есть 1 полную, а налили они всего лишь 3/4 бутыли за час. Ну а теперь можно и условие дополнить, за сколько они наполнят полную бутыль вместе? Название: Re: Трое на заливе Отправлено: замат от Март 06, 2018, 00:42:59 Ответ 26,6 мин или 26мин 10 сек приблизительно
Название: Re: Трое на заливе Отправлено: fortpost от Март 06, 2018, 21:28:47 Однажды Семёныч, Петрович и Михалыч предавались любимому занятию. Сначала Семёныч заливал в большую бутыль ценный продукт половину времени, необходимого двум остальным друзьям, чтобы наполнить ее, затем Петрович с Михалычем по очереди повторили подвиг Семёныча. В результате бутыль была наполнена за час. За какое время друзья наполнят бутыль, действуя все вместе? Где тут сказано ,что друзья наливали попарно? И вот каждый, наливая один раз и одинаковое количество по времени , то есть три раза длилась процедура, наполнили бутыль за час. Не одинаковое они наливали!Каждый наливал по х минут, то есть 3х минут = 1 часу. Не-е - один наливал x минут, другой y минут, третий z минут, т.е. x+y+z = 1 часу.Название: Re: Трое на заливе Отправлено: fortpost от Март 06, 2018, 21:30:27 В условии задачи ошибка. А это уже совсем другая задача.Каждый наливал по 1/4 бутыли за один подход, и не могли они повторив это 3 раза налить 4/4 бутыли ,то есть 1 полную, а налили они всего лишь 3/4 бутыли за час. Ну а теперь можно и условие дополнить, за сколько они наполнят полную бутыль вместе? Название: Re: Трое на заливе Отправлено: замат от Март 07, 2018, 15:53:20 Не-е - один наливал x минут, другой y минут, третий z минут, т.е. x+y+z = 1 часу. Так и я о том же, и за сколько минут они нальют вместе? Семёныч наливал 1/4 бутыли за раз, за время в 2 раза меньше чем пара нальёт полную бутыль это и есть четверть бутыли. Каждый повторил подвиг Семёныча , что бы это не значило, одинаковое количество жидкости или разное, среднее арифметическое 20 минут получается. Условие задачи с подвохом сделано , или специально чтобы запутать, или же случайно. Неужели так трудно проанализировать физику процесса, каждый наливает жидкость с разной скоростью, причем каждый в свою посудину, проходит 20 минут, каждый допустим налил разное количество жидкости в свою бутыль, за час они вместе нальют на три бутыли жидкости. Вопрос, за сколько они нальют вместе 1 бутыль? Та же задачас все условия соблюдены. Ответ естественно 20 минут. Также и в изначальной версии, наливают с разной скоростью , ну и что с того , если за час налили 1 бутыль.? Что изменилось? Ответ среднее арифметическое, хоть и 15 человек наливали с разной скоростью. Против среднего арифметического есть какие либо претензии для 15 человек, 25 человек...n человек , n+1 человек? Половина времени требуемая для одного, от времени требующаяся для двух других для наполнения 100% ёмкости это 25% ёмкости, умножим на три 75% ёмкости, а не 100%. В условии ошибка, признайте это и Родина вас не забудет. Название: Re: Трое на заливе Отправлено: fortpost от Март 08, 2018, 02:59:30 У вас выходит время налива 20 минут, потому как вы исходите из того, что ежели трое друзей, действуя поодиночке, заполнили бутыль за 1 час, то их средняя скорость составит 1 бут/час. А это совсем и не так!
Вот строгое аналитическое решение. Объем бутыли примем за 1. V1, V2, V3 – часть объема, которое заполняет каждый друг за 1 час, t1, t2, t3 – время работы каждого друга. Требуется найти t = 1 / (V1 + V2 + V3) По условию: V1*t1 + V2*t2 + V3*t3 = 1, 2t1*(V2+V3) = 1, 2t2*(V1+V3) = 1, 2t3*(V1+V2) = 1. Сложим все уравнения и получим 2(t1 + t2 + t3)*( V1 + V2 + V3) = 5. Так как t1 + t2 + t3 = 1, то t = 2/5 ч = 24 мин Название: Re: Трое на заливе Отправлено: fortpost от Март 08, 2018, 03:34:07 Ну и численный пример.
V1 = 0.5, V2 = 0.5, V3 = 1.5 t1 = 0.5/(V2+V3) = 0.5/(0.5+1.5) = 0.25 t2 = 0.5/(V1+V3) = 0.5/(0.5+1.5) = 0.25 t3 = 0.5/(V1+V2) = 0.5/(0.5+0.5) = 0.5 t1 + t2 + t3 = 0,25 + 0,25 + 0,5 = 1 V1*t1 + V2*t2 + V3*t3 = 0,5*0,25 + 0,5*0,25 + 1,5*0,5 = 1 t = 1/(0,5+0,5+1,5) = 0,4 Название: Re: Трое на заливе Отправлено: замат от Март 08, 2018, 17:43:24 Всё , я понял, дошло наконец, среднее арифметическое тут не причём, они лили с разной скоростью и разное время.
Хитро подобрано условие задачи. Спасибо. Название: Re: Трое на заливе Отправлено: fortpost от Март 08, 2018, 22:02:25 Да не за что.
Название: Re: Трое на заливе Отправлено: tipok от Июнь 27, 2018, 01:01:39 Смотря быть может чем наполняли
Название: Re: Трое на заливе Отправлено: Killers от Август 27, 2019, 15:04:36 А где бутылка?
|