Форум умных людей

Задачи и головоломки => Назва Продуксьон => Тема начата: Лев от Декабрь 22, 2010, 00:56:01



Название: Шар или не шар?
Отправлено: Лев от Декабрь 22, 2010, 00:56:01
Короче, идея такая...
Даже двоечники в наше время знают, что Земной шар шаром-то как раз и не является.
Но если зайти с другого конца, то при наличии "неправильных" свойств у шара, мало кто сориентируется, что речь идет о Земном шаре. Правильное решение может показаться тупиковым.
Уважаемые знатоки форумчане! Кто знает такие свойства геоида, чтобы не сразу, а после серьезных расчетов (настраиваем пациента на математический лад) стало понятно, что шар, о котором идет речь, не может быть шаром по определению?


Название: Re: Шар или не шар?
Отправлено: Um_nik от Декабрь 22, 2010, 12:03:29
Я не понял, что мы должны дать, а к чему должны привести?


Название: Re: Шар или не шар?
Отправлено: Лев от Декабрь 22, 2010, 12:48:17
Мы в условии говорим о некоем шаре, давая запутанные данные. Они подходят для Земного шара, но при попытке подсчитать что-нибудь (скажем, радиус) в обычном шаре (как таковом) происходит Epic Fail.


Название: Re: Шар или не шар?
Отправлено: Um_nik от Декабрь 29, 2010, 09:43:10
Мы в условии говорим о некоем шаре, давая запутанные данные. Они подходят для Земного шара, но при попытке подсчитать что-нибудь (скажем, радиус) в обычном шаре (как таковом) происходит Epic Fail.
И как ты себе это представляешь?

Я себе представляю такую задачу на скорость, однако все равно приходится в условии давать явные данные про Земной шар.


Название: Re: Шар или не шар?
Отправлено: Лев от Декабрь 29, 2010, 12:00:00
И как ты себе это представляешь?

Ну, например, мы спрашиваем радиус шара (радиус Земли), или какой шар удовлетворяет условиям...


Название: Re: Шар или не шар?
Отправлено: Um_nik от Декабрь 29, 2010, 12:02:22
Пример нужен. На словах - :roll:


Название: Re: Шар или не шар?
Отправлено: Лев от Декабрь 29, 2010, 12:07:02
Тетраэдр описан около некоего шара...тра-та-та....такие-то величины тетраэдра...еще чего-нибудь...с какой скоростью вращается данный шар вокруг своей оси?


Название: Re: Шар или не шар?
Отправлено: Anny от Декабрь 29, 2010, 12:08:25
Тетраэдр можно описать? :ogo: Показать скрытый текст


Название: Re: Шар или не шар?
Отправлено: Лев от Декабрь 29, 2010, 12:11:46
Ну, что-то там описано...не важно. Нужны данные по геоиду интересные.


Название: Re: Шар или не шар?
Отправлено: Um_nik от Май 31, 2011, 12:20:12
Что-нибудь типа

В шар вписаны два тетраэдра с разной длиной ребра. Найдите радиус шара.

Три проблемы:
1. Можно ли в геоид вписать два тетраэдра с разной длиной ребра? Интуитивно кажется, что да, но все-таки...
2. С таким условием сразу хочется искать подвох. Так нужно дать эти ребра... Но как реально узнать? Думаю, надо рассчитать ребро тетраэдра, вписанного в сферу радиусом, равным среднему радиусу Земли, а потом взять числа чуть больше и чуть меньше.
3. Вписать что-то можно в сферу, а не в шар.

P.S. Абсолютно не знаком со стереометрией, просто кидаю идеи :)


Название: Re: Шар или не шар?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июнь 19, 2011, 10:58:03
Ну, что-то там описано...не важно. Нужны данные по геоиду интересные.
ГЕОИД – фигура Земли, ограниченная уровенной поверхностью, совпадающей со средним уровнем Мирового океана


Название: Re: Шар или не шар?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июнь 20, 2011, 18:39:21
Цитировать
Но если зайти с другого конца, то при наличии "неправильных" свойств у шара, мало кто сориентируется, что речь идет о Земном шаре. Правильное решение может показаться тупиковым
А что если наоборот, т.е. всё правильно, но с подковыркой, а кто не поймет- калькулятор в руки и "дурная голова рукам покоя не даёт"
К примеру
-"Назвать радиус шара вмешающего объём воды ХХХ метров^3
где ХХХ
 а)реально вычислить объёт воды земного шарика по известному радиусу
б) дать настоящий объём воды Земли.
Только вот с радиусом, даже сообразив врядли кто назовёт, лучше длину окружности 40 000 км известно всем.
 


Название: Re: Шар или не шар?
Отправлено: Лев от Июнь 20, 2011, 20:08:19
Мыслите в правильном направлении. Только вот на вопрос

-"Назвать радиус шара вмешающего объём воды ХХХ метров^3

есть и тривиальный ответ. А его быть не должно :)


Название: Re: Шар или не шар?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июнь 20, 2011, 21:51:34
Ну можно же ещё не м^3, а к примеру тонны, а заодно пущай определяют плотность жидкости, имхо на земле преобладающий процент морской воды, остальное уверен поиском определить реально.
А если ещё задать радиус не до средней точки, а найти максимальный т.е. до вершины Джомолунгмы/Эвереста


Название: Re: Шар или не шар?
Отправлено: Лев от Июнь 21, 2011, 09:13:45
Так-так-так....


А что если мы дадим какое-то отношение массы воды к длине окружности. И при расчетах возникнет противоречие... кто знает, сколько воды на Земле?


Название: Re: Шар или не шар?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июнь 21, 2011, 17:42:14
Так-так-так....


А что если мы дадим какое-то отношение массы воды к длине окружности. И при расчетах возникнет противоречие... кто знает, сколько воды на Земле?
Кхм
Я то точно не знаю, вернее не знал
Цитировать
Источники воды и её виды
Воды на Земле содержится примерно 1500 млн. км3, причём пресные воды составляют порядка 10% общего планетарного запаса воды. Большая часть воды находится не в открытых водоемах, а в земной коре: 110—190 млн. км3.
Ну и вопрос
 Дано: Шар содержащий 1500 млн. км3 жидкости с длиной окружности 40*10^6 метров
Найти: Минимимальное и максимальное расстояние от центра до поверхности
.
Максимальное думаю радиус земли+8844(Сагарматха)
Минимальное - РЗ- 11022(Марианская впадина), правда ещё есть Кольская сверхглубокая, но последнее это помню только теже 11 км, да имхо её никто и не вспомнит.
По длине окружности на Землю выйти надеюсь вполне реально
Один минус именно из-за геоида, понятия не имею есть ли у него центр.
На всякий случай, чтоб не искать
Цитировать
Размеры Земного шара (эллипсоида): • Большая полуось (экваториальный радиус), а — 6378,2 км. • Малая полуось (полярный радиус), в — 6356,9 км. • Сжатие с=(а-в)/а — 1 : 298,3 • Средний радиус Земли, принимаемой за шар — 6371,2 км. • Длина меридиана...



Название: Re: Шар или не шар?
Отправлено: Лев от Июнь 22, 2011, 17:43:52
 :peace:

класс!  :good2:


Только вот:
По длине окружности на Землю выйти надеюсь вполне реально

СЛИШКОМ реально  :)

40*10^6 метров - чересчур прямое указание на Землю. Сейчас подумаю, что спросить...  :think:


Название: Re: Шар или не шар?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июнь 22, 2011, 17:55:06
я как то привязывался по привычке в СИ, а ведь можно и в лье, кабельтовых, и пр.
Или вообще в морских милях заодно с толку собьёт


Название: Re: Шар или не шар?
Отправлено: Лев от Июнь 22, 2011, 18:09:47
очередная шикарная идея :)


А я вот пока придумал формулировку "шар, содержащий окружность". Земной шар, несмотря на то, что он вовсе не шар, безусловно содержит окружность экватора.


Название: Re: Шар или не шар?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июнь 22, 2011, 19:37:01
тогда может не шар, а тело - содержащее окружность или даже две.


Название: Re: Шар или не шар?
Отправлено: Лев от Июнь 22, 2011, 19:40:11
Ну, можно фразу "поперечное сечение является окружностью", но это не всегда шар.


А ведь основная идея - назвать шаром то, что геометрически шаром не является. То есть, Земной шар :)


Название: Re: Шар или не шар?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июнь 22, 2011, 19:44:15
Ну, можно фразу "поперечное сечение является окружностью", но это не всегда шар.


А ведь основная идея - назвать шаром то, что геометрически шаром не является. То есть, Земной шар :)
По любому сечение будет окружностью только в теме полая планета


Название: Re: Шар или не шар?
Отправлено: Um_nik от Июнь 23, 2011, 09:59:08
И не только экватора. Любое сечение, параллельное экваториальному, будет кругом, не?


Название: Re: Шар или не шар?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июнь 23, 2011, 20:33:53
Да уж, блин, дыры полезли. Маловато получается в задаче только длины окружности, слишком много неучтенных решений. Легче было бы изначально как-нить к полярным координатам привязаться


Название: Re: Шар или не шар?
Отправлено: Лев от Июнь 24, 2011, 16:57:19
Хорошо бы знать расстояние между полюсами


Название: Re: Шар или не шар?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июнь 24, 2011, 18:17:56
Хорошо бы знать расстояние между полюсами
Это не оно?
Малая полуось (полярный радиус), — 6356,9 км
Если нет то может 2х Средний


Название: Re: Шар или не шар?
Отправлено: Shindy от Август 15, 2011, 09:52:03
Не про шар, но вдруг на какую-то мысль  натолкнет
самое большое динамо на Земле )))
http://elementy.ru/news/431077


Название: Re: Шар или не шар?
Отправлено: КотоПёс от Апрель 17, 2012, 17:32:27
в геоиде на полюсах и на экваторе сила тяжести разная)


Название: Re: Шар или не шар?
Отправлено: mayer от Октябрь 19, 2017, 08:04:24
Не про шар, но вдруг на какую-то мысль  натолкнет
самое большое динамо на Земле )))
http://elementy.ru/news/431077
Шара .


Название: Re: Шар или не шар?
Отправлено: Olar от Август 24, 2019, 23:20:14
а как?


Название: Re: Шар или не шар?
Отправлено: Kate92 от Октябрь 11, 2019, 08:32:45
Как по мне, сложновато


Название: Re: Шар или не шар?
Отправлено: bobrik от Декабрь 27, 2019, 19:15:39
читая вас, я сам запутался))