Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 45
  Печать  
Автор Тема: Парадокс Монти Холла  (Прочитано 343746 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Есть 3 ящика: "A", "B" и "С", в одном из них приз в других пусто. Вы выбираете "А". Ведущий открывает "B" и показывает, что он пустой, после чего спрашивает не хотите ли вы поменять свой выбор? Теперь  у вас есть возможность остаться при своем варианте "А", либо сменить его на "С".

Стоит ли менять свой выбор и почему?
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #255 : Ноябрь 26, 2010, 21:58:23 �

Цитировать
Верно, но при увеличении вариантов действует та же закономерность, которая легче воспринимается, чем при 3-х вариантах.

А программа уже есть.
Убедили:
Произвел 100 попыток два раза:
1.Не менял выбор:27 побед
2.Менял выбор: 75 побед
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
DanielDefo
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 2

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


Просмотр профиля Email
Ответ #256 : Ноябрь 28, 2010, 00:23:59 �

qq
Записан
faust23
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 3

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 0


Просмотр профиля
Ответ #257 : Декабрь 07, 2010, 20:00:04 �

хех, все таки вы все правы действительно такое возможно, постараюсь максимально точно обьяснить как такое может быть.
Задача: в одном из ящиков находиться предмет. Цель - выбрать ящик с предметов.(Полное условие писать не буду, задача такая же как и та что выше)
Мое разьяснение:
1) Мы выбираем ящик. Вероятность того, что он не пуст - 33,(3)%. Для других ящиков шанс такой же
2) Шанс того что НЕ В ВАШЕМ ящике находиться предмет 66,(6)%, ведь 100% - 33,(3)% = 66,(6)%.
3) Соответственно, выбрасывая 1 из тех 2 ящиков, и учитывая то что вероятность того что НЕ В ВАШЕМ ящике находиться предмет 66,(6)%, имеем то что 33,(3)% - первый ящик, а 66,(6)% - второй(который не выбросили)
4) Соответственно вероятность получить предметпри смене ящика больше в 2 раза, и выбрать иной ящик имеет смысл.

Есть еще 1  способ доказательства(практический). А именно:
Чтобы сделать событие случайным, разрешим делать выбор лишь первого ящика, а выбрасивают ящик под номером 2, если он занят, то номер 3, при этом смоделировав все условия размещения предмета
--_1_-------_2_-------_3_-------Сменить--Не менять
Предмет    Пусто(-)    Пусто    Пусто    Предмет
Пусто    ПРедмет    Пусто(-)    Предмет    Пусто
Пусто   Пусто(-)    Предмет    Предмет   Пусто
(взято с Wikipedia):
(-) - выброшеный ящик

Те кто против моих обьяснений - сразу скажу, я точно такой же как вы. Я тоже сначало был катерогически против данного высказывания, но благадоря Wikipedia и мозгу понял суть.
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #258 : Декабрь 07, 2010, 20:02:08 �

хех, все таки вы все правы действительно такое возможно, постараюсь максимально точно обьяснить как такое может быть.
Задача: в одном из ящиков находиться предмет. Цель - выбрать ящик с предметов.(Полное условие писать не буду, задача такая же как и та что выше)
Мое разьяснение:
1) Мы выбираем ящик. Вероятность того, что он не пуст - 33,(3)%. Для других ящиков шанс такой же
2) Шанс того что НЕ В ВАШЕМ ящике находиться предмет 66,(6)%, ведь 100% - 33,(3)% = 66,(6)%.
3) Соответственно, выбрасывая 1 из тех 2 ящиков, и учитывая то что вероятность того что НЕ В ВАШЕМ ящике находиться предмет 66,(6)%, имеем то что 33,(3)% - первый ящик, а 66,(6)% - второй(который не выбросили)
4) Соответственно вероятность получить предметпри смене ящика больше в 2 раза, и выбрать иной ящик имеет смысл.

Есть еще 1  способ доказательства(практический). А именно:
Чтобы сделать событие случайным, разрешим делать выбор лишь первого ящика, а выбрасивают ящик под номером 2, если он занят, то номер 3, при этом смоделировав все условия размещения предмета
--_1_-------_2_-------_3_-------Сменить--Не менять
Предмет    Пусто(-)    Пусто    Пусто    Предмет
Пусто    ПРедмет    Пусто(-)    Предмет    Пусто
Пусто   Пусто(-)    Предмет    Предмет   Пусто
(взято с Wikipedia):
(-) - выброшеный ящик

Те кто против моих обьяснений - сразу скажу, я точно такой же как вы. Я тоже сначало был катерогически против данного высказывания, но благадоря Wikipedia и мозгу понял суть.
Shocked
Записан
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #259 : Декабрь 07, 2010, 20:03:41 �

Те, кто против ПМХ, всё равно не будут читать столько букв.
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
Um_nik
Гость
Ответ #260 : Декабрь 07, 2010, 20:05:25 �

Почему? Прочитают и забьют)))
Записан
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 305


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #261 : Декабрь 08, 2010, 00:08:10 �

Почему? Прочитают и забьют)))
не, Ти-Мон прав: хочешь быть услышанным - будь им. а многаслофф в этом деле как правило не подпора, так шо учись выражаться так, шоб быть услышаным Браво Браво Пока
Записан
V_A_N10000
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 1

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


Просмотр профиля Email
Ответ #262 : Декабрь 15, 2010, 21:03:26 �

Вообщем  приведём немного по другому пример.
 Есть 20000 ящиков, в одном из них приз ,  в остальных пусто. Так вот вероятность того, что ты откроешь ящик с призом очень мал 1/20000 , но когда 19998 ящиков убирают, то вы хотите сказать, что ваш ящик  будет правельным с вероятностью 50%?
Записан
Вилли ☂
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1572

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722





Просмотр профиля
Ответ #263 : Декабрь 15, 2010, 22:05:51 �

Вообщем  приведём немного по другому пример.
 Есть 20000 ящиков, в одном из них приз ,  в остальных пусто. Так вот вероятность того, что ты откроешь ящик с призом очень мал 1/20000 , но когда 19998 ящиков убирают, то вы хотите сказать, что ваш ящик  будет правельным с вероятностью 50%?
Почти стопудов он там (точнее 19999/20000 = 99,995% )
Только при условии, что выкинули 19998 ПУСТЫХ ящиков!
Записан
Mon
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 2

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


Просмотр профиля Email
Ответ #264 : Декабрь 27, 2010, 21:28:33 �

Здравствуйте все, кто хочет приблизиться к ответу по вопросу "парадокса Монти Холла".
Особенно здравствуйте все, кто считает, что понимает суть вопроса "парадокса Монти Холла".
Монти хорошо вас всех запутал.
И сделал это очень простым способом...
- Он не сказал главного...
Вот почему никто из высказывающихся не может дать истинного ответа. (хотя и считают, что дают... и даже формулы  и проценты и градусы)
Все повторяют одну и ту же ошибку - обсуждают то, что дано и не замечают того, что скрыто от них.
А скрыто главное.
Дело в том, что никакого парадокса Холла нет (если найти недостающее), но он есть, если нет этого "недостающего".
В этой задачке применён простой способ отвлечения внимания.
(Маши больше правой рукой, чтобы никто не заметил, что ты делаешь левой)
Монти - фокусник, а его "парадокс" - правильно составленный фокус.
Хочу всех примирить, сказав: - вы все правы, но вы все не правы.
Главным в обсуждениях по этому вопросу должно быть не осмысление того, что дано, а поиск недостающего.
Уверен, что вы это "недостающее" обязательно найдёте, потому, что теперь ваши мысленные усилия будут направлены прямо к ответу. (если примите совет)
Ищите недостающее.
Найдя это недостающее, каждый из вас увидит в нём свою правоту и свою неправоту и каждый из вас поймёт
 - когда мнение своё нужно менять, а когда не нужно и почему. (хотя бы в рамках данной задачки)
Желаю Вам света правильности сосредоточенности.
                                                                            Монах.
Последнее редактирование: Декабрь 27, 2010, 21:31:19 от Mon Записан
Вилли ☂
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1572

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722





Просмотр профиля
Ответ #265 : Декабрь 27, 2010, 21:57:13 �

А кроме водолейства чтонибуд' конкретное предложите?
Форумчане приводили доводы для понимания своего видения, а Вы приходите (уверен Вы прочитали все страницы темы) и говорите: "Я такой умный, это все понял, но и вы не отчаивайтес' - дерзайте и до вас дойдет"
Я правил'но повторил Вашу мысл'?
Записан
Taenom
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 8

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


Просмотр профиля
Ответ #266 : Декабрь 30, 2010, 06:31:05 �


Есть еще 1  способ доказательства(практический). А именно:
Чтобы сделать событие случайным, разрешим делать выбор лишь первого ящика, а выбрасивают ящик под номером 2, если он занят, то номер 3, при этом смоделировав все условия размещения предмета
--_1_-------_2_-------_3_-------Сменить--Не менять
Предмет    Пусто(-)    Пусто    Пусто    Предмет
Пусто    ПРедмет    Пусто(-)    Предмет    Пусто
Пусто   Пусто(-)    Предмет    Предмет   Пусто
(взято с Wikipedia):
(-) - выброшеный ящик


Ваша практика вас подводит, а первоначальные условия ставят задачу ребром...
Нельзя ставить условие в задаче что 2й ящик будет отброшен, если он пуст, в таком же алгоритме работает выбор человека!
Разве вам кто - нибудь заранее сказал что если вы выберете ящик с предметом внутри, ведущий(именно человек) выкинет ящик №2, а не №3?     НЕТ!
А значит задача сводится к следующему развитию

--_1_-------_2_-------_3_-------Сменить--Не менять
Предмет    Пусто    Пусто(-)    Пусто    Предмет
Предмет    Пусто(-)    Пусто    Пусто    Предмет
Пусто    ПРедмет    Пусто(-)    Предмет    Пусто
Пусто   Пусто(-)    Предмет    Предмет   Пусто

Шансы (50% / 50%)
Такой же расклад будет и при условии что вы выберите другой ящик, скажем вначале вы выбрали бы ящик №2

--_1_-------_2_-------_3_-------Сменить--Не менять
Предмет    Пусто    Пусто(-)    Предмет    Пусто
Пусто(-)    Предмет    Пусто    Пусто    Предмет
Пусто    Предмет    Пусто(-)    Пусто    Предмет
Пусто(-)   Пусто    Предмет    Предмет   Пусто

При выборе ящика №3 меняются детали но не шансы!

Вот истинные варианты развития событий и потому шансы всегда равны между всеми оставшимися ящиками, будь их хоть 3, хоть 100

P.s.
Если я не прав прошу опровергнуть меня, при условии что первоначальные условия задачи вы не будете искажать!
Т.е. нельзя заставлять человека и/или ведущего делать определенный выбор
Пример - выбрасывается ящик №2, при условии что он пуст, как это сделал автор прошлого текста
Истина -  выбрасывается ящик №2 либо №3 если выбран ящик №1(с предметом)

P.s.s.
Программа, которой пользовался пользовался форумчанин несколькими постами выше, и которая дала якобы 27 против 75 из ста была написана скорее всего таким же неверным алгоритмом, да и сомнения вызывает данное выражение ! 27+75=100 подвох только я заметил?

Вывод: Шансы выиграть всегда будут 50/50 изменили вы выбор после открытия ящика, или нет и никаких 1/3 к 2/3
Последнее редактирование: Декабрь 30, 2010, 07:41:43 от Taenom Записан
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #267 : Декабрь 30, 2010, 08:10:49 �

А значит задача сводится к следующему развитию
--_1_-------_2_-------_3_-------Сменить--Не менять
Предмет    Пусто    Пусто(-)    Пусто    Предмет
Предмет    Пусто(-)    Пусто    Пусто    Предмет
Пусто    ПРедмет    Пусто(-)    Предмет    Пусто
Пусто   Пусто(-)    Предмет    Предмет   Пусто
Шансы (50% / 50%)
По-вашему получается, что вероятность того, что предмет в первом ящике = 50% даже до отбрасывания пустого.
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
Um_nik
Гость
Ответ #268 : Декабрь 30, 2010, 10:07:00 �

А значит задача сводится к следующему развитию
--_1_-------_2_-------_3_-------Сменить--Не менять
Предмет    Пусто    Пусто(-)    Пусто    Предмет
Предмет    Пусто(-)    Пусто    Пусто    Предмет
Пусто    ПРедмет    Пусто(-)    Предмет    Пусто
Пусто   Пусто(-)    Предмет    Предмет   Пусто
Шансы (50% / 50%)
По-вашему получается, что вероятность того, что предмет в первом ящике = 50% даже до отбрасывания пустого.
Аха. Вы сами то посчитайте правильно!
Расписали вы правильно, только вот все эти 4 вероятности не равны! Первые равны по 1/6, а две другие по 1/3.
Записан
Taenom
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 8

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


Просмотр профиля
Ответ #269 : Декабрь 30, 2010, 10:57:12 �

А значит задача сводится к следующему развитию
--_1_-------_2_-------_3_-------Сменить--Не менять
Предмет    Пусто    Пусто(-)    Пусто    Предмет
Предмет    Пусто(-)    Пусто    Пусто    Предмет
Пусто    ПРедмет    Пусто(-)    Предмет    Пусто
Пусто   Пусто(-)    Предмет    Предмет   Пусто
Шансы (50% / 50%)
По-вашему получается, что вероятность того, что предмет в первом ящике = 50% даже до отбрасывания пустого.

Это все варианты развития событий, поскольку ведущий тоже человек, и может открыть любой из 2х оставшихся ящиков на свой выбор!
Не путайте, шансы 50/50 идут только после открытия пустого ящика, и этот пример доказывает что шансы с 33% увеличиваются до 50% для обоих оставшихся ящиков
Записан
Страниц: 1 ... 16 17 [18] 19 20 ... 45
  Печать  
 
Перейти в: