Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 45
  Печать  
Автор Тема: Парадокс Монти Холла  (Прочитано 343743 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Есть 3 ящика: "A", "B" и "С", в одном из них приз в других пусто. Вы выбираете "А". Ведущий открывает "B" и показывает, что он пустой, после чего спрашивает не хотите ли вы поменять свой выбор? Теперь  у вас есть возможность остаться при своем варианте "А", либо сменить его на "С".

Стоит ли менять свой выбор и почему?
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #270 : Декабрь 30, 2010, 11:03:23 �

Это все варианты развития событий, поскольку ведущий тоже человек, и может открыть любой из 2х оставшихся ящиков на свой выбор!
Не путайте, шансы 50/50 идут только после открытия пустого ящика, и этот пример доказывает что шансы с 33% увеличиваются до 50% для обоих оставшихся ящиков
А вы не путайте "все варианты развития событий" и "равновероятные варианты развития событий".
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #271 : Декабрь 30, 2010, 11:06:51 �

--_1_-------_2_-------_3_-------Сменить--Не менять
Предмет    Пусто    Пусто(-)    Пусто    Предмет
Предмет    Пусто(-)    Пусто    Пусто    Предмет
Пусто    Предмет    Пусто(-)    Предмет    Пусто
Пусто    Предмет    Пусто(-)    Предмет    Пусто
Пусто   Пусто(-)    Предмет    Предмет   Пусто
Пусто   Пусто(-)    Предмет    Предмет   Пусто

И это только для 1 выбираемого ящика игроком вначале, а еще таких 2 упаковки для 2 и 3 выбранного изначально ящика или двери))
Записан
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #272 : Декабрь 30, 2010, 11:12:13 �

И это только для 1 выбираемого ящика игроком вначале, а еще таких 2 упаковки для 2 и 3 выбранного изначально ящика или двери))
Ну это лишнее, поскольку нет первого, второго и третьего ящика до выбора. Первым ящик становится после выбора.
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #273 : Декабрь 30, 2010, 11:19:11 �

И это только для 1 выбираемого ящика игроком вначале, а еще таких 2 упаковки для 2 и 3 выбранного изначально ящика или двери))
Ну это лишнее, поскольку нет первого, второго и третьего ящика до выбора. Первым ящик становится после выбора.

Если на стадии готовых наполненных ящиков, то нет. А на стадии их наполнения призами есть. Но это философский вопрос и оно не важно)))
Записан
Taenom
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 8

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


Просмотр профиля
Ответ #274 : Декабрь 30, 2010, 11:32:52 �

Хотите равновероятные варианты развития событий, я вам покажу на примере:
Есть ящики _A_ , _B_ , _C_

Выбор пал на:      _А_                     _B_                     _C_
убрали ящик |B| |B| |C| |C|      |A| |A| |C| |C|      |A| |A| |B| |B|
вы выбрали   |A| |C| |A| |B|      |B| |C| |B| |A|      |C| |B| |C| |A|

Все эти варианты равновероятны
А теперь положите приз в любой из ящиков и исключите варианты, где данный ящик убрали(поскольку нельзя открыть ящик с призом), и посчитайте сколько раз из 8 вы получили приз, и сколько проиграли
Вы забываете что играют роль не только ваш выбор, но и выбор ведущего, если одного из вас обязать определенным выбором, тогда шансы станут неравны, а смысл потерян
Последнее редактирование: Декабрь 30, 2010, 11:36:58 от Taenom Записан
Um_nik
Гость
Ответ #275 : Декабрь 30, 2010, 11:40:19 �

Читайте эту тему.
Мне лень писать то, что уже не раз писали.
Записан
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #276 : Декабрь 30, 2010, 12:02:55 �

Хотите равновероятные варианты развития событий, я вам покажу на примере:
Есть ящики _A_ , _B_ , _C_

Выбор пал на:      _А_                     _B_                     _C_
убрали ящик |B| |B| |C| |C|      |A| |A| |C| |C|      |A| |A| |B| |B|
вы выбрали   |A| |C| |A| |B|      |B| |C| |B| |A|      |C| |B| |C| |A|

Все эти варианты равновероятны
А теперь положите приз в любой из ящиков и исключите варианты, где данный ящик убрали(поскольку нельзя открыть ящик с призом), и посчитайте сколько раз из 8 вы получили приз, и сколько проиграли
Вы забываете что играют роль не только ваш выбор, но и выбор ведущего, если одного из вас обязать определенным выбором, тогда шансы станут неравны, а смысл потерян

Не нарушайте хронологию событий. Первоначально ящики наполняют призами равновероятно.

А потом уже их выбирают и перебирают. Так что если в какой-то ящик положили приз, то ведущему таки придется дважды повторить открытие оставшегося без приза. А то что ему кажется это не справедливым, то поезд ушел для него, что осталось, то и придется открывать.

В теории вероятности хронология событий самое важное понятие. И решать задачи с конца не всегда уместно, а даже почти всегда ошибочно.
Записан
Taenom
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 8

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


Просмотр профиля
Ответ #277 : Декабрь 30, 2010, 12:42:11 �

Хотите равновероятные варианты развития событий, я вам покажу на примере:
Есть ящики _A_ , _B_ , _C_

Выбор пал на:      _А_                     _B_                     _C_
убрали ящик |B| |B| |C| |C|      |A| |A| |C| |C|      |A| |A| |B| |B|
вы выбрали   |A| |C| |A| |B|      |B| |C| |B| |A|      |C| |B| |C| |A|

Все эти варианты равновероятны
А теперь положите приз в любой из ящиков и исключите варианты, где данный ящик убрали(поскольку нельзя открыть ящик с призом), и посчитайте сколько раз из 8 вы получили приз, и сколько проиграли
Вы забываете что играют роль не только ваш выбор, но и выбор ведущего, если одного из вас обязать определенным выбором, тогда шансы станут неравны, а смысл потерян

Не нарушайте хронологию событий. Первоначально ящики наполняют призами равновероятно.

А потом уже их выбирают и перебирают. Так что если в какой-то ящик положили приз, то ведущему таки придется дважды повторить открытие оставшегося без приза. А то что ему кажется это не справедливым, то поезд ушел для него, что осталось, то и придется открывать.

В теории вероятности хронология событий самое важное понятие. И решать задачи с конца не всегда уместно, а даже почти всегда ошибочно.

Хронология идет правильно, приз ложат до того как вынести вам ящики, а не после!
"А теперь положите приз в любой из ящиков !!и исключите варианты, где данный ящик убрали!!" - Внимание на вторую часть предложения -  значит что ведущего предупреждают, где находится приз, и он не может открыть данный ящик, какой бы вы не выбрали
Записан
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #278 : Декабрь 30, 2010, 12:57:16 �

Какие еще варианты исключать? Варианты появляются только когда ящики наполняют.

А ваши варианты к этой игре не имеют отношения (в них изначально нет призов), и потом в них задним числом что-то ложится и исключается.

И что значит исключить, ведущий если повторно вынужден открыть оставшийся ящик скажет - "я исключаю этот случай, GAME OVER"?
Записан
Taenom
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 8

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


Просмотр профиля
Ответ #279 : Декабрь 30, 2010, 13:12:33 �

 
Какие еще варианты исключать? Варианты появляются только когда ящики наполняют.

А ваши варианты к этой игре не имеют отношения (в них изначально нет призов), и потом в них задним числом что-то ложится и исключается.

И что значит исключить, ведущий если повторно вынужден открыть оставшийся ящик скажет - "я исключаю этот случай, GAME OVER"?
1) Если приз положили в ящик _X_, ведущий не сможет его открыть, потому я и написал
2) Приз изначально надо положить в ящик, что я и указал сразу после своей таблицы
3) Он откроет только 1 раз и один ящик, а вот за вами остается выбор из 2х оставшихся ящиков - вот что я пытаюсь всем обяснить
Записан
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #280 : Декабрь 30, 2010, 13:14:00 �

вот что я пытаюсь всем обяснить
Перед тем, как обяснять, вы тему прочитали?

Допустим, приз в ящике А

    Выбор ящика                А(1/3)                Б(1/3)         В(1/3)
    Убирание пустого     Б(1/2)  B(1/2)       В(1)             Б(1)
    Не меняем                  А(1/6)  А(1/6)       Б(1/3)         Б(1/3)
    Меняем                       Б(1/6)  В(1/6)       А(1/3)         А(1/3)

Итого при замене имеем 2/3 вероятности.

Сначала выбирать и убирать ящики, а потом класть туда приз - это неверно.
Последнее редактирование: Декабрь 30, 2010, 13:24:38 от T-Mon Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #281 : Декабрь 30, 2010, 13:42:02 �

1) Если приз положили в ящик _X_, ведущий не сможет его открыть, потому я и написал
2) Приз изначально надо положить в ящик, что я и указал сразу после своей таблицы
3) Он откроет только 1 раз и один ящик, а вот за вами остается выбор из 2х оставшихся ящиков - вот что я пытаюсь всем обяснить

1) Не сможет открыть - игра закончится на этом, или он откроет другой?
2) Приз надо ложить сразу, а потом таблицу делать, а не наоборот. Таблица - не к этой игре.
3) В одной игре конечно откроет один раз, а в таблице 4 случая? Что ж делать? А если игроков будет 5 или 6 или 100, то все равно 4 сыграют только? Что вообще определяет понятие вероятности, можно поинтересоваться?
Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
*****
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #282 : Декабрь 30, 2010, 13:49:39 �

 Eat

Нет, ну это....цикл какой-то...
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #283 : Декабрь 30, 2010, 13:52:26 �

Нет, ну это....цикл какой-то...
Я вообще первый раз вижу, чтобы сначала рисовали таблицу ящиков, а потом туда приз клали. Это уже новенькое )))
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
Um_nik
Гость
Ответ #284 : Декабрь 30, 2010, 13:54:28 �

Я вообще впервые вижу, чтобы в таблицу приз клали.
Записан
Страниц: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 45
  Печать  
 
Перейти в: