Um_nik
Гость
|
|
� Ответ #30 : Октябрь 04, 2010, 13:09:43 � |
|
Точно, я просто невнимательно условие прочитал, думал там радиус дан. Тогда 450 часов.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
MagTux
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1415
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99
Реинкарнация Будды
|
|
� Ответ #31 : Октябрь 04, 2010, 13:45:09 � |
|
Есть такой вариант решения:
С одного cм кв растворяется за час 10-4 г алюминия Объём 10-4/2.7=0.37*10-4см3 Рассмотрим алюминиевую пластинку площадью 1 см2 указанного объёма Её толщина = 0.37*10-4см - за час кислота снимает с шарика такой слой алюминия. Радиус шарика 0.5*10-3см Полностью шарик растворится за 13.5 часов.
|
|
|
Записан
|
Существует два правила на пути к успеху: 1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
|
|
|
Arcturus
Новенький
Offline
Сообщений: 19
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 1
|
|
� Ответ #32 : Октябрь 06, 2010, 18:40:43 � |
|
2. Введем некоторый "коэффициент растворимости" Q. Имеем условие: d = 1мм => R = 0,05 см Q = 10^(-4) г/(см^2*ч) p (Al) = 2,7 г/см^3 Объем шара меняется постоянно, в каждый момент времени. Рассмотрим процесс по истечению некоторого времени dt: Объем растворенной части алюминия: V=(4/3)Pi*R1^3 - (4/3)Pi*R2^3, где R1 - изначальный радиус, R2 - радиус по истечении dt. => V=(4/3)Pi*dR^3 m шара = p (Al)*(4/3)Pi*dR^3 В то же время: m = Q*4Pi*dR^2*dt Приравниваем правые части: p (Al)*(4/3)Pi*dR = Q*4Pi*dt Отсюда выражаем скорость растворения, что = скорости изменения R: dR/dt = 3Q/p (Al) T = Rp/3Q = 450 часов
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
|
� Ответ #33 : Октябрь 06, 2010, 18:45:33 � |
|
Вообще ниче не понял. Можно для восьмиклассника по-русски объяснить?
ЗЫ: Почему ж у нас ответы одинаковые получились?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Arcturus
Новенький
Offline
Сообщений: 19
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 1
|
|
� Ответ #34 : Октябрь 06, 2010, 18:59:59 � |
|
Здесь нет абсолютно ничего, чтобы выходило за рамки программы за восьмой класс. Я сам не физик по образованию. Что конкретно непонятно?
Коэффициент Q выдуман мной же для удобства. Может быть в физике официально такого понятия и нет, хотя что-то вроде "коэффициента коррозии" должно применяться в какой-то сфере.
Не знаю, вашего решения не видел.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
|
� Ответ #35 : Октябрь 06, 2010, 19:12:17 � |
|
Что такое dt?
Первое решение MagTux условно назовем нашим)) Потому что я решал так же, с оговоркой, что в условии дан диаметр, а взял это за радиус.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Arcturus
Новенький
Offline
Сообщений: 19
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 1
|
|
� Ответ #36 : Октябрь 06, 2010, 19:37:29 � |
|
dt = Δt И это уже не мое творчество, чаще всего дельту записывают именно как d. Ваше решение с MagTux для это конкретного случая тоже верно. Просто я подошел более объективно. А какая разница меняется ли площадь? От этого ведь свойства кислоты не зависят. Нас ведь интересует только 2 положения: начальное, когда шар еще цел, и конечное, когда он полностью растворился и его параметры при этом Но это только для этого частного случая.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
MagTux
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1415
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99
Реинкарнация Будды
|
|
� Ответ #37 : Октябрь 06, 2010, 20:31:24 � |
|
Объем растворенной части алюминия: V=(4/3)Pi*R1^3 - (4/3)Pi*R2^3, где R1 - изначальный радиус, R2 - радиус по истечении dt. => V=(4/3)Pi*dR^3
Не согласен. V=(4/3)*Pi*R1 3 - (4/3)Pi*R2 3V=(4/3)*Pi*(R1 3-R2 3) R1 3-R2 3 <> (R1-R2) 3Следовательно V <> (4/3)*Pi*dR 3В то же время: m = Q*4Pi*dR^2*dt
Тоже не согласен. Что такое 4Pi*dR^2 ? Площадь поверхности чего?
|
|
� Последнее редактирование: Октябрь 06, 2010, 20:50:27 от MagTux �
|
Записан
|
Существует два правила на пути к успеху: 1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
|
|
|
Arcturus
Новенький
Offline
Сообщений: 19
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 1
|
|
� Ответ #38 : Октябрь 06, 2010, 22:01:30 � |
|
Да, действительно ошибся, вследствие спешки. Но есть выход:
Пусть, по истечении промежутка времени dt, радиус шара изменился на величину dR, а сам теперь равен R. Тогда: V растворившегося алюминия = dR*4Pi*R^2 => m = p (Al)*dR*4Pi*R^2 и с другой стороны, m = Q*4Pi*R^2*dt.
=> p*dR = Q*dt
dR/dt = Q/p
T = Rp/Q = 1350 часов.
|
|
� Последнее редактирование: Октябрь 08, 2010, 21:01:26 от Arcturus �
|
Записан
|
|
|
|
MagTux
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1415
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99
Реинкарнация Будды
|
|
� Ответ #39 : Октябрь 06, 2010, 22:09:03 � |
|
Плотность алюминия p=2.7*10-3 г/мм3 Радиус шарика 0.5 мм C поверхности S: - за 1 час растворяется S*10-2*10-4 = S*10-6 г алюминия - за dt часов растворяется S*dR*p г алюминия (dR – толщина некоего слоя) dt = 1*S*dR*p/(S*10-6) = p*dR*106 часов
T = R*dt/dR = R*p*dR*106/dR = R*p*106 = 0.5*2.7*10-3*106=1350 часов
Наконецто
|
|
� Последнее редактирование: Октябрь 06, 2010, 22:22:05 от MagTux �
|
Записан
|
Существует два правила на пути к успеху: 1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
|
|
|
MagTux
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1415
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99
Реинкарнация Будды
|
|
� Ответ #40 : Октябрь 06, 2010, 22:26:25 � |
|
Есть такой вариант решения: С одного cм кв растворяется за час 10-4 г алюминия Объём 10-4/2.7=0.37*10-4см3 Рассмотрим алюминиевую пластинку площадью 1 см2 указанного объёма Её толщина = 0.37*10-4см - за час кислота снимает с шарика такой слой алюминия.
Радиус шарика 0.5*10-3см Полностью шарик растворится за 13.5 часов.
Радиус шарика 0.05 см Полностью шарик растворится за 1350 часов. Оказывается это решение тоже верно, только единицы попутал.
|
|
� Последнее редактирование: Октябрь 06, 2010, 22:32:34 от MagTux �
|
Записан
|
Существует два правила на пути к успеху: 1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
|
|
|
Arcturus
Новенький
Offline
Сообщений: 19
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 1
|
|
� Ответ #41 : Октябрь 06, 2010, 22:29:07 � |
|
Главное, что теперь всё сошлось
|
|
|
Записан
|
|
|
|
MagTux
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1415
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99
Реинкарнация Будды
|
|
� Ответ #42 : Октябрь 06, 2010, 22:31:27 � |
|
Главное, что теперь всё сошлось Причём нашли аж три разных решения
|
|
|
Записан
|
Существует два правила на пути к успеху: 1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
|
|
|
MagTux
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1415
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99
Реинкарнация Будды
|
|
� Ответ #43 : Октябрь 07, 2010, 11:08:37 � |
|
Я подозреваю, что мы сделали одну и ту же ошибку во всех трёх решениях. Например, хотелось бы более разжёвано увидеть подтверждение этому: Тогда: V растворившегося алюминия = dR*4Pi*R
|
|
|
Записан
|
Существует два правила на пути к успеху: 1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
|
|
|
Anuta
Новенький
Offline
Сообщений: 1
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0
|
|
� Ответ #44 : Октябрь 07, 2010, 14:47:37 � |
|
Помогите решить пожалуста!!!!!Дано:начальная скорость =10 м/с,L=H.Найти:H!!!!!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|