Камень Азарта
Перед вами три абсолютно одинаковых на вид двери, за двумя из них находится ад, за одной – рай. Вам, разумеется, нужно в рай. Рядышком трое стражников, готовых отвечать на ваши вопросы: Злюка, Бука и Бяка. Но не обольщайтесь, вопросы быстро надоедают стражникам – каждый из них ответит вам не более чем на два, а всего можно задать лишь четыре вопроса.
Бука – любитель соврать(75%), но в 25% случаев он для разнообразия говорит правду.
Бяка, наоборот, почти всегда правдив (90%), но и эта зараза в 10% случаев соврет, что сильно огорчает.
Злюка же цинично пытается вас обмануть всегда, а также насаживает на копье всех тех, кто задает вопросы, приводящие к парадоксам.
Изначально вы не знаете, кто где.
Все стражники знают все друг о друге и о дверях.
И еще одно:
Старая ведьма, без помощи которой вы бы вряд ли успешно завершили этот квест, подарила вам магический амулет – Камень Азарта. Если его зажать в кулаке, то при ближайшей проверке вероятностей обязательно случится наименьшая вероятность, если она вообще была. То есть, если, например, с камнем в руке спросить что-либо у Буки, то он заведомо скажет правду, потому что вероятность этого события (25%) – меньше, чем вероятность того, что он соврет (75%). А вот Злюка соврет вам, не смотря на камень, т.к. вероятности того, что он скажет правду вообще нет.
Кстати, после одного использования камень исчезает. Поэтому в трех из четырех вопросов вы не сможете к нему прибегнуть.
Бука – любитель соврать(75%), но в 25% случаев он для разнообразия говорит правду.
Бяка, наоборот, почти всегда правдив (90%), но и эта зараза в 10% случаев соврет, что сильно огорчает.
Злюка же цинично пытается вас обмануть всегда, а также насаживает на копье всех тех, кто задает вопросы, приводящие к парадоксам.
Изначально вы не знаете, кто где.
Все стражники знают все друг о друге и о дверях.
И еще одно:
Старая ведьма, без помощи которой вы бы вряд ли успешно завершили этот квест, подарила вам магический амулет – Камень Азарта. Если его зажать в кулаке, то при ближайшей проверке вероятностей обязательно случится наименьшая вероятность, если она вообще была. То есть, если, например, с камнем в руке спросить что-либо у Буки, то он заведомо скажет правду, потому что вероятность этого события (25%) – меньше, чем вероятность того, что он соврет (75%). А вот Злюка соврет вам, не смотря на камень, т.к. вероятности того, что он скажет правду вообще нет.
Кстати, после одного использования камень исчезает. Поэтому в трех из четырех вопросов вы не сможете к нему прибегнуть.
Подсказка
: не ищите сложности там, где ее нет
Ответ
Рейтинг: : Вероятность угадать дверь в рай - 33,(3)%. Используем камень, заходя в любую наугад. И к черту стражников (:
+280
Комментарии:
HeeL, 2011-11-09
Авто задачи - Лев
алекс, 2011-11-11
а разве стражнии такие тупые и пропустят тебя просто так без взятки ;-)
Серж, 2011-11-11
дибильная задача
Шахноз, 2011-11-13
Новерное сам автор Злюка, Бюка и что там ещё Бяка ))))))
Антон, 2011-11-16
(вырезано цензурой)
Переполняют эмоции. Меня такие задачи не радуют
максим, 2011-11-19
ответ: а нахрен нужэн камень если я могу обойтись и без?
всё просто: если Злюку спросить "где не рай?" он обязательно покажэт именно на дверь в рай, значит нужно найти Злюку.
если я возьму любого из стражников и задам ему вопрос: "покажы мне всех кто не Злюка" это жэ вопрос один, а по правилам на один вопрос он не можэт наполовину соврать наполовину ответить правду он либо соврёт полностью либо полностью ответит правду. следавательно если мне подруку попадётся Злюка он обязательно покажэт только на себя, если кто-то из остальных двух (кем бы он нибыл) соврав он укажэт на ОДНОГО и ИМЕННО ЗЛЮКУ, а сказав правду укажэт ДВУХ КТО НЕ ЗЛЮКА. вот так двумя вопросами и без камня можно попасть в рай
максим, 2011-11-20
а можно ещё короче, подходиш к любому стражнику и говориш: "покажы мне все двери за которыми не ад"
и если он врёт, то показывает на одну ..
максим, 2011-11-20
тьфу, тоесть я хотел сказать - "не рай!"
максим, 2011-11-20
или наоборот - "покажы все двери которые в рай"
врёт - покажэт на две
максим, 2011-11-20
хужэ конечно если предпологается что он можэт соврав указать на ОДНУ дверь в ад и честно признатся что это "не рай" нагло наврав в том что она ОДНА.
Beka, 2011-11-22
Но есть еще одна дверь что же за ней? вы не думали? вероятность попасть в неё тоже есть
Даринkа, 2011-12-03
не забывайте что если вопрос заданный Злюке приведет к парадоксу, он вас убьет.
FV, 2011-12-06
ГУСЬ СОЛЬ
Алька, 2011-12-30
Всё просто, нужнто зажимая камень зайти в любую дверь наугад. Так как вероятность правльного ответа 33.3% а ошибочного 67.7%. Камень азарта срабатывает при меньшей вероятности. Следовательно, ты всё равно попадаешь в рай.
ДМИТРИЙ ДИМИН, 2012-01-31
Сказать Злюку и Буку просят пройти в рай где им выдадут новые доспехи и зарплату, при этом сказав что Бяка должен их сопровождать. Бяка тут же разозлится и вы поймете что это он. И тут 2 решения, проследовать за Злюкой и Букой в рай или же, если вдруг пойдут в ад дабы обмануть вас, подождем пока уйдут и с камнем в руке спросим Бяку где рай 90% хороший показатель+камень в руке будет.
кристина, 2012-02-02
задача для возросто лет 8-10
з=ж-ж\эж, 2012-02-13
если стражник ты не гей
покажи где рай скорей
хотя я бы на месте злюки за такое прикончила
лорогр, 2012-02-13
а где вопрос????тут только условия. . . .
Orange, 2012-03-01
33% да ладно?? Берем камень, спрашиваем у Буки: за первой дверью рай? Если тот отвечает да, то успех. Иначе идем к Злюке, спрашиваем во второй ли двери рай? Так как тот врет всегда, то из его ответа можно однозначно узнать где рай. 100% способ
Антон, 2012-03-09
А откуда вЫ знаете где Бука,Бяка и Злюка?
nina, 2012-03-15
ya voobwe ne ponyala v chem vopros!
Ернар, 2012-05-01
Люди ну вы че( во первых вы не знаете кто есть кто, а во вторных любой парадоксальный вопрос к злюке приводит к насаживанию вас на копье.
Решение следуешее: подходим к любому стражу(мы ведь не знаем кто есть кто) с зажатым камнем и спрашиваем ТЫ ЗЛЮКА? Если это Злюка - ответит нет, Бука ответит нет, а вот Бяка ответит да(10%солгать). Далее если страж ответил да, то есть это Бяка, который теперь скажет правду, спрашиваем у него где рай. Если нам ответили нет, то есть перед нами либо бука либо злюка, спрашиваем ты Бука, злюка скажет да, а бука скажет нет(75% лгун, 25%камень уже поглотил). У этого стража спрашивать больше нельзя. Теперь спрашиваем у другого стража, кто страж с которым мы говорили, бяка скажет правду, а бука или злюка(кто из них будет перед нами зависит от предыдущих ответов первого стража, но это не играет роли) соврут, так мы поймем кто бяка, после чего задаем последний четвертый вопрос ему ГДЕ ЖЕ РАЙ) вот и все, а ответ автора это полная чушь, уж не обижайся.
vunderkind, 2012-05-30
Вероятность угадать дверь в рай - 33,(3)%. Используем камень, заходя в любую наугад. И к черту стражников (: otvet fignya))))))))))))))))))))))))))
Грицхальд, 2012-06-08
Ернар, неплохо, но Бяка тоже может соврать с первого раза. Есть десятипроцентная вероятность.
Мне было представилось такое: "Ты являешься либо Букой, либо Бякой?" - со сжиманием камня. Злюка или Бука ответят "Да". Ответ на следующий вопрос в любом случае будет ложью, так как даже если это Бука, то своё право говорить правду он уже израсходовал. Можно смело спрашивать: "Какая дверь из этих трёх не ведёт в рай?" - и идти туда. Если же нам на наш первый вопрос ответят "Нет", значит, перед нами Бяка, который соврал благодаря камню, но теперь-то он будет говорить правду. У этого можно спросить, где рай, по-простому.
Вообще всё это построено на очень зыбком допущении: что, реализовав своё 25-процентное или 10-процентное право лгать или говорить правду, стражник сразу же перейдёт к основной своей манере. Но ведь он вполне может, к примеру, сказать правду на четыре вопроса подряд, а потом солгать на двенадцать вопросов подряд уже другим путникам, считая это вполне честной 25-процентной правдивостью. С другой стороны, действуй стражники так, нам не было никакого смысла знать, с какой частотой они лгут или говорят правду.
Наргиза , 2012-07-31
а я бы спорила злюку два раза 1 раз-показывая 1дверь здесь рай или ад если он ответит рай значить ад если ад то рай; если он скажет тут ад то я уже нашла если нет спрошу про другой дверь если он ответить рай то тут ад и я захожу в последний дверь если ад то нашла дверь
Грицхальд, 2012-08-08
Наргиза, ты ведь не знаешь, кто есть кто.
Lady, 2012-10-16
Просто, принимаем себя за тупых и спрашиваем: где две двери в рай? Они укажут на две двери ада.Смело заходим в неуказанную дверь.
Паша, 2012-11-04
Задаю всем трем стражникам парадоксальный вопрос - убьет меня злюка - запоминаю. По скольку мне терять уже нечего (по условии задачи я уже мертв) - соответственно я перемещаюсь к ним же, перешагиваю свой труп, спрашиваю у злюки какой их охранников бука. Подхожу к буке, зажимаю камень, спрашиваю где дверь в рай.
Паша, 2012-11-04
У злюки я спрошу кто из охранников не бука* =)
лёня, 2012-12-09
злюка насадит на копьё если я уже мёртвый
Придурок, 2013-01-14
Эмм...Ответ меня не устраивает! и я подумал и решил что я бы спросил у Злюки так как он полюбому соврет) я бы спросил сначала о первой двери и сказал бы:"Это дверь в рай? " он бы допустим сказал нет,значит можно заходить)).Ну и с оставшемися дверьми аналогично.так как дверей 3 а вопросов 2 если даже 2 из них он скажет "да" то заходим в 3 дверь.
Aikon, 2013-02-21
Я бы сделала так. С начала я бы спросила "ТЫ ЗЛЮКА". Злюка скажет нет, так как по любому он соврет. И Бяка тоже скажет нет, потому что он говорит правду в 90% случаев. А вот Бука скажет да, так как вероятность того что он соврет 75%. Затем задаем вопрос "ТЫ БЯКА". Все трое скажут да. Но есть вероятность того что Бука скажет нет для разнообразия. Затем задаем вопрос "ТЫ БУКА". Злюка скажет да. Бяка скажет нет. А Бука скажет нет. Из этой троицы находим Злюку и спрашиваем "ГДЕ ДВЕРЬ В РАЙ". Злюка непременно покажет дверь в ад. То есть другая дверь ведет в рай.
И камень нахрена мне не нужен
Сергей С., 2013-06-12
Ответ автора можно принять, если учесть, что пространства за дверьми будут меняться благодаря действию камня, так как, зайдя в любую дверь можно ожидать там либо ад либо рай.
Мое решение: Просим всех стражников по порядку указать на двери, где ад – все кто обманывает – показывает на 1 дверь, так как такого понятия как полуоб-ман не может иметь здесь места. Таким образом, если они все показали на 1 дверь, значит они все соврали – следовательно – это рай. Если же кто-либо из них показал на две двери – это ад.
Вот это да, 2013-06-30
а я подумала что нужно спросить сначало у злюки он всё равно правду не скажет,а значит его вариант вычёркиваем и у второго смотря по ситуации спрашиваем с камнем и всё
Natalia, 2013-07-04
Грицхальд - хорошее решение.
Но мне кажется можно еще проще. В задаче не запрещено использовать условия при формулировке вопросов. Нужно подойти к стражам и сказать так: я хочу,чтобы на мой вопрос ответил только Бяка: за какой дверью рай?
Ayrif, 2013-07-15
Задаешь вопрос каждому охранику: Ты бука?
Любой кто ответит нет, нам подходит (только злюка 100% скажет нет), берем в руку камень и спрашиваем где ад.
Ayrif, 2013-07-15
Задаешь вопрос каждому охранику: Ты бука? Любой кто ответит нет, нам подходит (только злюка 100% скажет да), берем в руку камень и спрашиваем где ад.
Ayrif, 2013-07-15
Задаешь вопрос каждому охраннику: Ты бука? Любой кто ответит нет, нам подходит (только злюка 100% скажет ДА), берем в руку камень и спрашиваем где РАЙ.
йцукенгшщзхъ, 2013-08-27
максим вдруг найдешь злюку и он не может показать где не рай покажет на рай не рай = ад в ад 2 двери а в рай 1 некуда покозать парадокс
Араина, 2013-11-27
Задача вроде ок, решение тупое. Ведь вероятность того, что дверь не та больше, чем то, что это дверь в рай, блин. По мне так лучше у всех трех спросить где рай, используя камень, большинство ответит правильно, туда и пойти.
abcd, 2014-01-15
Вероятность угадать дверь в ад такая же, так что камень не поможет. Учитывая возможность человека вычислить верный ответ, вероятность попасть в рай даже больше 1/3, так что посылатели стражников отправляются гореть.
боксёрский ответ, 2014-04-08
А у меня есть ещё один вариант.
Вот смотрите если камень твёрдый типа алмаза то можно так берёшь камень стукаешь им по голове Злюку он падает в обморок.
Но заметьте мы ещё не использовали камень азарта.То есть мы не задавали вопросов с помощью камня а значит его сейчас можно использовать.
вот мы задаём вопрос любому из них. где дверь в рай?они отвечаю 100%правду поскольку вероятность того что они скажут правду выше чем вероятность того что они скажут НЕ правду.а это значит что мы теперь знаем где дверь в рай и спокойно заходим туда.
В конечном результате мы сидим на небе кушаем вкусные фрукты и ягоды (если хотите можете взять овощи но мне овощи не нравятся)носим кленовые листики на хуях и живём отлично.
P.S.и никакая идиотская теория вероятности нафиг не нужна.
ну и соответственно задача решена без всякой идиотской физики.
её решит так как я любой драчун каратист теквайндист айкедист и прочие другие китайские идиоты которые занимаются драками ну и ешё сумоисты
1234567891011, 2014-04-25
ну и задача ,а подсказка какая тупая
саида, 2014-09-20
прикольна
яч, 2014-10-08
Если с камнем подойти к любому из стражников и спросить кто не злюка то если подойду к злюке то он скажет что другие два злюки если подойду к кому нибудь другому то он скажет в любом случае что один злюка другой нет и тд и т п
Владимир, 2015-09-07
Ответ понравился, хорошая загадка! А те кому не нравятся такие загадки - идите в рубрику математические, а это на логику, гибкий ум, смекалку, а не на просчёт теории вероятности.
Кстати все кто пытались просчитать в духе "спрашиваем с камнем, если Бука то отвечает правду (25%) и следующий вопрос точно врёт потому что "использовал свою возможность говорить правду" - задумайтесь, на следующий вопрос только 75% что соврёт, а может и правду сказать с 25% вероятности (а потом 6 раз соврать и будет процентное соотношение восстановлено). Вы монетку кидали когда-то орел и решка 50/50. То есть если упадет орел то второй раз 100% решка скажете? И 2 раза подряд не может быть орел?))
Так что ещё раз повторюсь - ответ очень хороший и логичный.
данилюк, 2015-09-15
в чем смысл этих даных
Кто-то , 2015-10-13
Клонируем камень азарта чтобы их стало 3 и идем к любому.
-ты не злюка
Злюка ответит что Я не злюка, идем к злюка спрашиваем где 2 двери в рай и проходим в неуказанную
Scorpy, 2016-05-02
Чтобы попасть, куда надо, спросить надо любого стражника только один раз и вот как: «Если бы я вчера спросил вас, какая дверь ведёт в [куда угодно], что бы вы мне ответили?»
Если сейчас страж говорит правду, то правда она и есть. А если сечйас врёт, прекрасно, батенька, ибо придётся соврать второй раз (речь о том, что бы было бы вчера), а значит, ответить верно.
И я хочу в ад, если он есть. Там все великие учёные и нет ни одного попа. Если не успеем быстро изобрести машину, переносящую разум в компьютер, то в аду будет Докинз, Краусс, Невзоров и Савельев. Компания как раз по мне.
Димитрий, 2016-07-30
Отличная задача, элегантное решение.Хоть я и не нашел верное решение, мне понравилась сам ход мысли. Все просто (правда, до этой простоты не так просто додуматься). Условие специально запутано и дает ложный след, но ведь наша цель не решить 2+2...
Аля Грач, 2016-09-19
Мой гад, а где писать ответ?
RuslandGo, 2016-12-08
Попробуем всё же решить задачу не забавно, а как-то по-другому. Если рай жёстко закреплён за одной из дверей, Камень Азарта нам не поможет. Если на вопрос с Камнем в руке "Покажи все двери в рай" Бяка и Злюка покажут только одну и такое нас не устраивает - то есть такое решение.
1. Задаём с Камнем вопрос любому стражнику "покажи из тех двоих Буку". Бука ни на кого не покажет, а Бяка и Злюка покажут на Злюку и Бяку соответственно, ведь они должны соврать. Таким образом мы после первого вопроса точно знаем, кто Бука, больше он нас не интересует. Осталось выяснить, кто Бяка, а кто и Злюка.
2. Сначала спрашиваем у того, у кого пока ни разу не спрашивали: 2*2=4? Получив "да", сразу идём от этого Бяки к Злюке и пп.4.
3. Если мы услышали "нет" - от нечего делать можем сходить к тому почти-Бяке и тоже спросить про дважды-два. Убедившись, что он таки Бяка, возвращаемся. Если опять "нет" - один из этих двоих Бяка и нас обманул. тогда вместо пп. 4 идём к Буке, спрашиваем, где ад, и идём туда.
4. Спрашиваем у Злюки "где ад" и идём туда.
Вероятность попасть в ад небольшая, по моим прикидкам, 1,375%. Так что в 72 из 73 попыток таки повезёт )
Умный, 2017-02-13
Спросим каждого "ты Злюка?", Бука соврет и ответит "Да, я злюка", Бяка скажет "нет я не он", а сам злыдень Злюка обманет и скажет "нет я таких не знаю", следовательно один врун Бука спалился!!! С камнем к нему и так как камень работает с наименьшей вероятностью, спрашиваем где дверь и вот чудо он говорит правду=) Ох уж этот обманщик Бука....
nata, 2017-02-16
По-моему, одного вопроса достаточно. обозначим для краткости героев Бу, Бя и Зю, а двери 1,2 и 3.
Составляем записку:
Зю1 Зю2 Зю3
Бу1 Бу2 Бу3
Бя1 Бя2 Бя3.
Каждая комбинация означает стражника с соответствующим именем и номер двери в рай.
Подходим к любому из стражников(сразу с камнем в руке) и просим показать в записке все комбинации, в которых оба члена верны одновременно.
При этом Злюка и Бяка отметят все, кроме одной, Бука - 1. Номер двери в этой единственной комбинации ( отвергнутой в первых двух случаях и названной в третьем) и будет дверью в рай.
nata, 2017-02-16
поясню к предыдущему комментарию.
анализируя выражение ХУ (напр.,Зю1), стражник должен решить, верно ли оно. а оно верно только в одном случае - когда верны обе его части, то есть спрашиваемый стражник является Х ( в примере - Зю), а дверь У ведёт в рай ( в примере - дверь 1). Если хоть что-то из этого неверно, то неверно и всё выражение.
аноним , 2017-02-18
эу а зачем нам надо выбирать двери нам еще жить и жить
логик, 2017-08-15
ответ сильно огорчил, вероятность открыть дверь в рай не самая маленькая, ведь все три одинаковые, камень имеет применение в случае когда задаёшь вопросы стражникам.
Роман, 2018-03-30
На самом деле есть способ, спрашиваем сколько дверей ведет в ад, у того кто скажет 2 двери используем камень и если правдивый чел то он скажет верно, если не очень правдивый скажет 2 а правдивый 1 то тут шанс 50%, если 2 скажут правду то спрашиваем бреълового какая дверь ведет в ад он укажет на рай, если все соврут то выбираем случайно дверь. Шанс провала где-то 7.5%
Коронелли, 2021-03-13
Нужно у первого спросить, вас тут трое черта? Если он отвечает да значит понятно что Бяка, ,тогда просто спросит у него какая дверь в рай, если ли же он говорит нет, тогда задать тот же вопрос с камнем, и если он говорит да то он Бука который врет, указать на соседа и спросить это Бяка, а дальше у Бяки спросить где рай, если же при камне он отвечает нет то это злюке он всегда врет, опять находим Бяку и спрашиваем где рай) элементарно
Алекс, 2023-02-07
Вероятность угадать дверь в рай - 100%, поскольку при первом и единственном использовании камня обязательно выпадет наименее возможный вариант.