Форум умных людей

Нервная ситсема человека, количество болевых рецепторов, которое остовляет позади в этом отношении любое животное, общее строение организма, - наводит на мысль о том, что человеческий организм был возможно создан "кем то", для страдания. Уместно говорить о " ком -то", о некой избирательной осмысленой воле, а не о природе, потому что с точки зрения приспособления к окружающему миру, такой диапазон восприятия боли, как у человека излишен, и не оправдан. Возможно нам, предстоит открыть карту ада, состаящую из нервных волокон, строения ЦНС, и прочего состава человеческого организма.

Источник.

да вы что...

"Ад чист ибо бесы все здесь". Да согласна человек существо излишне возбудимое. А может это и есть чистилище просто не "нижний уровень"? Может нужно все "испытания" выдержать и в таком мире остаться хорошим человеком. 

Чтобы... Показать скрытый текст

Чтобы что, что?

Сорри.
Нужно все испытания выдержать и в таком мире остаться хорошим человеком, чтобы...?

Если отбросить понятие высшего суда, то чтобы самого от себя не тошнило.

От себя тошнит только людей хороших и добрых. Злые творят свои "деяния" без угрызения совести.

Наверное, можно и с угрызениями -) Наверное, они тоже злые, не знаю.

Давайте приведем примеры, вот вы по жизни люди добрые?

Я нет -)

Ой, да ладно, скромничать))  Вы такой же хороший как и пауки)))) (я знаю, вы их любите) Ну не уж то совесть никогда не мучала?)

Ну и вопросик))) Как я могу на него ответить? На него должны отвечать мои друзья, знакомые и т.д.
Мне кажется, что я очень злой. Но кто его знает?))

Ну должны же вы понимать хоть примерно, как вы себя ведете и какие поступки совершаете, если нет спросите знакомых.

А как это связано с тем, что "человеческий организм, возможно был создан кем-то для страдания"?
Или вы считаете, что злость появляется изначально от страдания?

Нет, это связано с тем, что возможно все так сложно и нам - людям так часто приходиться терпеть боль от того, что возможно мы живем для проверки того насколько мы "хорошие" и надо себя хорошо вести.

"
- А теперь скажи мне, что это ты все время употребляешь слова "добрые люди"? Ты всех, что ли, так называешь?
- Всех, злых людей нет на свете.
- Впервые слышу об этом, но, может быть, я мало знаю жизнь! В какой-нибудь из греческих книг ты прочел об этом?
- Нет, я своим умом дошел до этого.
- И ты проповедуешь это?
- Да.
- А вот, например, кентурион Марк, его прозвали Крысобоем, он - добрый?
- Да, он, правда, несчастливый человек. С тех пор как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и черств. Интересно бы знать, кто его искалечил?
- Охотно могу сообщить это, ибо я был свидетелем этого. Добрые люди бросались на него, как собаки на медведя. Германцы вцепились ему в шею, в руки, в ноги. Пехотный манипул попал в мешок, и если бы не врубилась с фланга кавалерийская турма, а командовал ею я, - тебе, философ, не пришлось бы разговаривать с Крысобоем. Это было в бою при Идиставизо, в Долине Дев.
- Если бы с ним поговорить, я уверен, что он резко изменился бы.
- Я полагаю, что мало радости ты доставил бы легату легиона, если бы вздумал разговаривать с кем-нибудь из его офицеров или солдат. Впрочем, этого и не случится, к общему счастью, и первый, кто об этом позаботиться, буду я.
"

Я собственно и не говорил, что считаю себя злым, так что о совести вопрос не стоял :)
Добро это отсутствие зла?
Муки совести это индульгенция?
Я думаю, я нормальный по этой характеристике, надеюсь на это.

Мне кажется, что я очень злой человек. Но, возможно, я не прав.

 Я не считаю всех добрыми людьми, считаю, что здесь большая половина людей нравственно развита, а значит "ведет себя хорошо", а значит окружающим кажется, что они добрые. Этот текст, я в него не совсем выехала, он к чему и что я должна из этого по-твоему усвоить?

Нет, просто твои слова, напомнили мне этот знаменитый диалог из МиМ, на тему :)
У меня слабость к цитатам.
Вопросы которые идут дальше, меня действительно интересуют.

Ясно, короче я к тому, что все мы сделав что-то плохое казним себя за то, что натворили (каждый в разных количествах), а те кто этого не делает это люди с неправильным мировоззрением, недоразвиты в этом плане.

Михаил Афанасьевич рулит.

Говорят, изначально роман о жизни Пилата был. Он его сжег почему-то, а потом куски, которые уцелели (или вспомнил) дополнили МиМ.

Хм, а источник? :(

Заставили меня полазить по полкам:)

В. Лукшин

Возможно почитаю...

Добро и зло вне пространства фактов - как справедливо сказал Витгенштейн. То добро о котором вы говорите как о самопонятности на самом деле внушенная ложью тысячелетий фикция как и зло. Если человек со свойственной ему самонадеянностью встоет в центр мироздания он и мнит что его заблуждения такие как зло и добро имеет какое то отношение к реальности что это априори. Но если это не так - а это действительно не так - то он просто обставил свое бытие для конфорта; развесил свои ценности вокруг себя как развешивают карины на стене и сидит самодовольно бормоча о нравственности. Но где во вселенной добро и зло? - ведь ни что во вселенной не движится ввиду моральных законов как думал дурак Ньютон. Нет их на земле - только среди людей бытует эта фикция. Это повод для полета оптимизма. Который в чудовищных догадках высмеял ГФ Лавкрафт. И современная наука все с большим недовериям относися к вселенной как и будущности человечества.

Набор предложений, если не сказать набор слов.

Спасибо


Человек выдумал добро и зло? Прекрасно, я согласен с этим.
Для себя он их и выдумал, и даже использует по-разному.
Насколько важна их реальность? Какой вывод из Вашего текста?
Пусть добро и зло не имеет реальных аналогов, пусть они возникли в умах человечества, только благодаря воображению, фантазии и не верных рассуждений. Далее идёт простой вопрос: ну и что?

Все что создает человечество оно создает из надобности, если существует два понятия добро и зло значит так нужно, людям должны быть известны рамки, то есть что стоит делать, а что нет, и как содеянное оценят окружающие.

Видимо не до конца внушенная, а жаль.
Подумайте, для кого люди внушают ее друг другу ТЫСЯЧИЛЕТИЯМИ?
Лично я намерен и дальше внушать эту фикцию всем.

[Свобода от нравственных фантомов. Свобода незавидная..
Разумеется.Такие понятия как добро и зло были необходимы для человеческого выживания.
Мы нуждались в подобных иллюзиях. Но когда мы поняли что это все -таки иллюзии, можем
ли мы дальше притворятся моральными ?

Мастер Йодо хотеть говорить как и хотеть отвечать на вопросы не.


Разумеется можем, более того, мы можем даже быть моральными.

Блин, сам не знаю почему, но уважаю этого человека...

Мне же это не позволит ителлектуальная совесть. Я предпочту жестокую правду чем стану жевать розы иллюзий.

А можно чай из роз пить. Жевать их не обязательно...

Выдуманная интеллектуальная совесть лучше, чем выдуманная мораль?
Интеллектуальная совесть не мучает Вас, когда Вы отделывайтесь от конкретных вопросов "нравственными фантомами"?


О поверьте мне, жевать розы не только горько, но и больно.

:)

а что, нет что ли?

Ну так давайте же оставим остроумие, ответьте мне наконец.

Блин, ну вы даете... Золотое правило морали по вашему тоже иллюзии? Извените за выражение, пожалуйста, но я это все же спрошу. Вы в здравом уме находитесь? Понятия добра и зла держатся на золотом правиле. Отношения между людьми иллюзия? Тогда и мы все иллюзия? Вы хоть понимаете то о чем пишите? Люди не так тупы как вам кажется, нам не внушают, нас учат, мы же не рождаемся на свет настолько развитыми, чтобы до всего доходить самим. Откуда такой бунтарский настрой? Не считайте себя умнее других.

Нет, не иллюзия. Просто выдуманные понятия. Такие же, как любовь и т.д. Но зачем-то же их придумали? ИМХО, нужно пользоваться этими выдуманными понятиями, т.е. любить, быть добрыми и т.д.

А почему неприменно выбирать добро?  Отчего не зло?Определитесь,наконец с вашей оценкой abstracted- либо я безумец либо я безнравственный умник, полвергающий вивесекции
достопочтенные понятия.Пожалуй я вдохнул больше жизни на этот подфорум - ведь согласитесь, скучно только и делать что
расписыватся в своем прекраснодушии). И отчего же  abstracted мне не считать себя умнее, - скромность конечно укрошает,
но мужчине не нужны украшения.)

Не обольщайтесь, чтобы стать мужчиной нужно быть человеком (в лучшем смысле этого слова). А что насчет форума - здесь вполне смогут обойтись без нас с вами. И я определилась не первое и не второе, а дальше мне стоит промолчать (это не место для такого рода дебатов). Что же вы сделали в жизни такого великого, что теперь считаете себя умнее многих ученых и просто думающих людей? У меня создается такое впечатление, что вы не живете на планете земля и понятия не имеете что здесь происходит. Зло сейчас многие выбирают. А любовь - это не иллюзии - это химия, добро и зло - это социальные понятия, как и мораль, и нравственность и т.п.

С таким определением с радостью согласился бы Базаров - чей нигилизм даст фору моему. Любовь это химия по вашему?
Замечательно.Бедный Ромео и Джульета, как жаль что какой нибудь просвещенный в науке Меркуцио не просветил их на тот счет
что весь романтический пафос их истории не более чем брожжение химических процессов. abstracted сделаем же следующий
шаг, а именно найдем химическое обьяснение другим движениям человеческой души; радости, доброте, религиозному чувству.
И что получется тогда? Верно, физиалогический детерменизм, лишенный морального измерения. Ведь обьясняя ту же любовь
жимическим детерменантой мы отказываем ей в метафизической ценности.Так что тем самым вы одним этим определением обьегорили,
всех романтиков, homo moralis  и себя

А я не говорила, что я - живу по строгим правилам морали - это не так. А теперь о романтиках, вам же было недостаточно морали, этики и т.д. вот я и подкрепила более точной наукой, а скорее сказала умнику, что существование любови можно доказать. А вобще вы интересный человек, вы во все чего не видете (визуально) не верите?

Пусть каждый, если захочет, сделает свои выводы сам.
Я не являюсь апологетом некого философского учения, равно как не собираюсь вербовать идеалогических рекрутов

Что ж, спасибо и за это.

Выбирайте зло.

Назва выживет и без вас. И будет процветать.
Скорее, существование влюбленности.

М-м-м-да, не ожидал от вас такого....

Почему же?) Я не романтик, самая большая любовь в моей жизни - это наука, которой я пока обучаюсь и большего от жизни мне не нужно.

Что Вам мешает им быть? :)

А зачем? Я учусь на программиста, мне это не нужно.

Отвечаете вопросом на вопрос. Забавно.
И объяснение какое-то странное, если это конечно объяснение. Среди программистов не бывает романтиков?

Среди программистов очень популярны две фразы:

Зачем мне это?
Мне это не нужно.

Меня это удручает, но так есть :(

Понятия не имею, но им это не нужно. Но я еще и художник и (как говорили мне учителя и знакомые) получается у меня весьма неплохо. И даже художнику необязательно быть романтиком (скорее им стоит быть фантазерами).

И смешно, и грустно...

Не понимаю, я похожа на клоуна? И почему вам, уважаемый, грустно? Объясните, пожалуйста.

смешно то, что в качестве аргумента (или комментария) вы упомянули, что учитесь на программиста (просто смешное противопоставление романтик--програмист), а грустно то, что вы это серьезно + то, что молодая девушка не знает, что хорошего в романтике... надеюсь, объяснил.

Ход мыслей ясен, вынуждена прервать обсуждение, так как нарушаю данное слово.

А можно восстановить обсуждение?
Во-первых, вы (заколебало уже писать "вы" Может мы хотя бы на философской части назвы отбросим эти условности и будем писать друг другу ты?) не ответили на вопрос о любви/влюбленности.
Во-вторых, присоединяюсь ко Льву. Чем романтика мешает науке?

Мне не хочется тратить бесценное время. Вот вчера к примеру мне вообще не до романтики было, я весь день просидела над релятивистской физикой и часов в 11 вечера все же до чего-то додумалась, но на это ушел весь день (такой восторг до чего-то додуматься))) О романтике и речи быть не может. А вот теперь надо бы уже закрыть эту тему. Или надо в новой теме об этом рассуждать, ладно?

А мне кажется, что заниматься одной наукой и не видеть, насколько красиво за окном падают листья - это невероятно грустно. Однобокость скучна! И ни какое открытие, пусть даже самое великое, никогда не сможет восполнить всю прелесть многогранности мира! Вы вскоре должны это понять... Хотя, это сугубо мое личное мнение...

Блин, я же говорила, что являюсь художником и прекрасно знаю что такое красота мира (я занимаюсь физикой только ради того чтобы знать из чего состоит этот мир и что он из себя представляет), фантазии и т.д., но романтиком я не являюсь.

Я тоже не люблю романтику, но лишь потому, что никто не может дать её точного определения.  ;)

Знаете, название темы прекрасно подходит под наш разговор. Такая жизнь - реальный Ад. Даже в 14 и 16 лет.

И что-же в ней такого адского?  ??? Она прекрасна...

а Вы?

Моя жизнь прекрасна, по-иному жить не желаю, кроме того окружающих я с трудом понимаю, они толком и не знают зачем родились на свет, а что еще ужаснее многим из них это до лампочки, они живут романтикой по жизни (наслаждаясь тем что они получили), а потом просто умирают. Извините за выражение, но это дрянь а не жизнь.  Мнение мое, конечно, оспоримо, но меня очень сложно переубедить. А сейчас думаю стоит прекратить, а то мне уже стыдно темы засорять...

Даже не знаю, стараюсь уважать окружающих, как можно меньше грубить, не выкидывать мусор куда не попадя, практически не ем мясо (только рыбу) и т.д. но честно говоря я - та еще собака, но неплохо притворяясь добрым и отзывчивым человеком. 

А всем совершенно не обязательно знать, какой ты, и что думаешь на самом деле.  :)

Я тоже толком не знаю. А ты знаешь?
Вот тут согласен.
ИМХО, раздел "Философия" на то и нужен, чтобы делиться своими мнениями и поддерживать/осапривать чужие.

Знаю, помочь как можно большему числу людей, тем которые знают зачем они живут и хотят жить. Я - потерянная так пусть хоть кто-то будет счастлив.

есть мясо не значит быть злой :no!:
мясо в наших суровых условиях - единственный способ выжить и не замёрзнуть, на одной морковке долго не протянешь :yes:

А как ты узнаешь, знают они или нет?

Вот она - доброта!

более чем оправдан, ибо все соотносится с системой выживания: боль сильна - мозг отключает восприятие, однако человек живет и - выживает. так что не "тушка для страдания", а "машина для выживания" :peace:

То что выделил - это главное. Не понимаете скорее потому, что зациклины на каких-то своих замарочках, одной Вам известной. "Просто умирают" и что тут такого? А Вы умрете сложно? :laugh:
Наслаждаться жизнью, получать от нее удовольствие - это по Вашему дрянь?
Некоторые люди ломают голову над смыслом жизни и не замечают того, как эта жизнь проходит. :pinkgirl: Ищут, ищут чего-то. А зачем искать? Надо просто оглянуться и увидешь, что для счастливой жизни все у тебя есть. И если Вы не понимаете почему другие люди живут так, а Вы иначе - это еще не значит, что Вы должны бросаться такими громкими, а главное необоснованными словами и сравнениями, как "дрянь".

Я не коем случае не хотела никого обидеть, извините. Под этим я имела в виду, что моя жизнь станет дрянью для меня, а не жизнью. Ну вот с чего вы взяли, что я не счастлива? Я счастлива, но хочется убедить себя, что могу сделать жизнь окружающих лучше, а я все равно не смогу помочь всем... я знаю людей которые совсем не пекутся об окружающих многие вобще не любят людей, разве так жить можно? Возможно я не права, я вижу ваша речь многим пришлась по вкусу, значит здесь есть люди живущие ради наслаждений. Не знаю, что по-вашему я делаю не так, но вы (как я понимаю) считаете, что жизнь без смысла это нормально, я - нет. Или жить ради своего удовольствия, да звучит приятно, но если посмотреть с другой стороны это звучит эгоистично, если вы не верите в бога или вы не человек чести это жизнь для вас, да вы можете вырастить ребенка дать ему нормальную жизнь, но это всего лишь одна жизнь которая не пошла комом благодаря вам, кроме того раз это ваш ребенок и вы сотворили эту жизнь, вы просто обязаны сделать эту жизнь хорошей. И с чего же вы взяли, что я не рада жизни и она проходит мимо, я вобще не понимаю почему вы так считаете, просто для меня увидеть рассвет рано утром уже блаженство и мне этого вполне достаточно чтобы быть в хорошем настроении. Еще раз извиняюсь если моя фраза кого-то задела.

Спокойствие. Только спокойствие. Вопрос: клавиатура не задымилась???   :laugh: Ах, какие чувства! Какая страсть и тайная ненависть...   ;)

Чего?

А что конкретно не понятно? Там несколько мыслей...  ???

По-моему, вы немного мнительна) ненависти там нет, а чувства - да грешна, они у меня есть. А что выглядит слишком горячно? Ну на самом деле это не так, я просто люблю красноречиво выделять суть))

Конечно, вы можете, даже обязаны считать мое мнение мнительным. Это же прекрасно! Я просто вижу суть и прошу не злиться, ведь все хорошо, не так ли???  ;)

У меня все нормально), но суть вы не там смотрите)) дело не в ненависти, я спокойна (впервые за неделю нормально выспалась)))

Ага. Все именно так, как вы говорите. Все хорошо.  :)

А разве смысл жизни в том, чтобы быть счастливым? Как эгоистично! Лично я несчастлив.
1. Для меня, поесть - наслаждение, поспать - наслаждение. Но без этого я не выживу.
2. Мы живем ради того, чтобы жить.
А какой смысл в смысле жизни? Если вы его достигните, то жить вам больше не захочется. Если нет, то на кой он вам нужен?
Пусть это звучит эгоистично, но ЛЮБОЙ человек - эгоист.
А что есть Бог и почему я должен в него верить? Если Бог - Любовь, то я в него верю. Но мне это ничего не даст!
Кто такой человек чести?
Это ли не романтика?

abstracted, я ни в коем случае не говорил, что Вы не счастливы или не рады жизни. Я только хотел предостеречь от того, чтобы бросаться такими громкими словами, если Вы чего-то не понимаете. Ведь все люди разные, у всех разные мнения на одинаковые вещи (этот форум лишнее тому подтверждение :)) и порой чтобы понять чужую точку зрения нужно очень много времени и сил. Многие не хотят этого делать и сразу навешивают ярлык и выражают неприятие. Но ведь тогда не получится никого конструктивного диалога или даже спора на какую-либо тему. Нужно учиться понимать людей, почему некоторые поступают так, а не иначе, почему у другого такое вот видение мира. А то так живя по принципу: есть мое мнение и не правильное, так и будешь вариться в собственном соку и далеко не уедешь. Не принимайте мои сообщения на свой счет, я говорю не конкретно про Вас, я говорю вообщем о жизни, как она представляется мне, о собственном опыте и каких-то не очень стройных собственных мыслей на тот или иной вопрос. На Вашу свободу и желание жить так как Вам хочется ни кто не претендует, во всяком случае со стороны пользователей я такого не замечал, поэтому данное мировоззрение можно и не защищать. Глупо пытаться в чем-то убедить человека, когда сам еще ничего толком не понимаешь, а делаешь только первые шаги ( это я про себя :)). Почему Вы думаете так, а не иначе? Да просто потому, что Вы другой человек, со всеми Вашими желаниями мыслями, эмоциями и т.д. Может мне что-то не понятно в Вашей позиции, но это не значит что для меня эта позиция и жизнь "дрянь". Она мне не знакома, только и всего. От меня зависит захочу я вникать в данный вопрос или нет. Стоит оно того или нет. Я склоняюсь к первому, так как полагаю, что возможно нам придется обсуждать еще не один вопрос на этом форуме. Вот такие дела. :beer:

Умник, я сейчас могу сказать, что быть несчастным это тоже эгоистично, с чего вы взяли, что если в жизни есть смысл жить не захочется? Да, все мы эгоисты и это уже давно всем известно, но у кого-то его больше, а у кого-то меньше. Я лишь предположила, что кто-то из форумчан верит в бога, своего мнения не высказывала, а верить или нет - личное дело каждого. Человек чести - это человек уважающий окружающих, выполняющий свои обязанности и т.д. только с той целью, чтобы не чувствовать, что он поступил нечестно или обманул кого-то (короче действующий по строгим законам морали (или своим нравственным принципам, не причиняющий вреда окружающим, или хотя бы пытается) (ну это мой "термин" так сказать)) Нет, это наслаждение сложностью окружающего мира. (ну вы там разберете, что к чему, ладно?)
   Илья, я уже устала всем что-то доказывать и по несколько раз объяснять свою точку зрения так как мало кто понимает правильно мои слова, я не считаю свое мнение единственно верным и никогда не считала и это видно так как в своих мыслях я всегда говорю (на мой взгляд, ИМХО, я считаю, я думаю) - этими словами я подчеркиваю то, что это всего лишь мое мнение. Давайте останемся при своих мнениях и прекратим дебаты))))

А ради чего жить, если смысл жизни уже достигнут?

Тогда я (по-моему) человек чести. И что?

Похоже, мы просто по-разному понимаем слово "романтика". Для меня твое "наслаждение сложностью окружающего мира" и есть (частично) романтика.

Наверное, ну внутренняя сложность людей тоже порой бывает очень красива. Смысл жизни у всех разный, свой я уже озвучила.

На данном участке жизни очень даже не плохо.  ;) Хотя, я в те времена только о будущем думала...

 :eat:

   :P

Странно что многие воспринимаю наше физическое состояние как наказание или чистилище для души... я считаю этот один методов самопознания вселеной самой себя-мы часть всего всё в нас нет ни душ ни тел-мы это одно целое всего

Смысл существования вопрос отнюдь не праздный. Пока мы просто живем пока озабочины
повседневными заботами мы даже не можем фиксировать его как проблему - рассуждения
для приятного досуга ввиду не имеется;это ведь профонация пустые умствования. Так
вот, челове живет себе живет и вдруг сталкивается с неизлечимой стршной болезнью
смертью и другими неприятными вещами. Привычный ход вещей сломан жить как ни в чем
не бывало в повседневных заботах уже невозможно.Что тогда?Человек пытается осмыслить
ситуацию что такое смерть? которой задето его бытие и которАя является ближайшей
перспктивой.Чем была его жизнь?Неужели она кончится тем что его поглотит ничто?,
и тотальное забвениЕ ?итд. То есть человек начинает опрашивать свое бытие на предмет
его смысла. Он отчаивеися если ненаходит смысла своего существования. 

Ну мы все понимаем определение смысла жизни ... и что из этого?

Гораздо больше он отчаивается в следующий миг после того как он обнаружил смысл жизни и достиг его.

Определение понимаем, а смысл - нет.


Я готов принять лишь то, что смысл жизни в смерти (если вы, конечно, меня не переубедите). Но это как-то неромантично.

Вы - нет, некоторые - да, лично я вас уважаю, но не стоит отвечать за всех. 

Если вы гот то романтично. А если серьезно нет ни какой красоты в человеческой смерти. Человек красив когда любит, когда творит, когда ростит с любовью детей, когда помогает стаждующему

Ладно, я не понимаю.

К сожалению, я не гот.

Творит да это красиво, совершенствуется, а на все остальное способны многие другие представители фауны...

Че-че? :tormoz:

Ниче

это у некоторых ищущих и особо впечатлительных натур идет внутренняя борьба (в хорошем смысле), связанная с осознанием репродуктивной функции  :good2:

;D :ass:

1) У женщины есть 8 детей, она беременна в девятый раз. Из 8 ее детей - двое слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом.

Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?

2) Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос - решающий. Краткие характеристики кандидатов:

а) Связян с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно консультируется с астрологом, имеет двух любовниц, курит трубку и выпивает каждый день 8-10
мартини.

б) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до полудня, в институте был уличен в употреблении опиума, каждый вечер выпивает бутылку виски.

в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, ни в каких матримониальных связях не замечен.

Кого же Вы выбираете?

1 - отец ребёнка, изобрети машину времени...

2 - б, чтобы изменений не почувствовать.

Интересно, а-б-в это характеристики уже существовавших гос. лидеров или взяты с потолка.

1) Нет, Бог любит троицу.

воть :crazy:

Че "воть"?

бог троицу любит

гуманыый ты наш :)

Семеныч, перевод для :tormoz:

да пусть рожает на здороье

одним уродцем больше - одним меньше :)

1 Еще как посоветую
2 Ну может я чего-то недопоняла, но третий, хотя ему наверное уже очень много лет и чего он такой хороший забыл в политике...

Кроме Великой Отечественной, есть ещё парочка..

Ну да, и все же ему за свою жизнь нужно было отвоевать на войне (при том стать героем) и при этом сделать карьеру (добраться до верха), думаю на это ушло бы немало времени... также, считаю, что военный - вегетарианец, не курящий и не пьющий - это немного странно... зато другие два варианта - честные люди...

 :bravo2:

Сашик, согласен с Вами.
Я тоже так думаю: мы тут чтобы познавать и совершенствоваться, а не отбывать наказание за грехи неведомых нам предков.
Что касается деления человеческого существа на душу, тело и прочие части - это, возможно, результат анализа, главного метода познания. Постичь объект целиком трудно и не всегда получается, поэтому мы разделяем его условно на части и изучаем каждую в отдельности, что гораздо проще. Во всяком случае, в науке мы так и поступаем, и это работает. 

Уважаемый melmot, вновь поражен глубиной Вашей мысли. Честно говоря, она поставила меня в тупик. Вынужден признать недостаточность моих познаний в этой области - я не знаю, действительно ли чувствительность и ощущение боли у человека настолько выше, чем у  животных. Но на уровне философского обобщения земная жизнь человека действительно представляет собой страдание.  То что вы сказали - это страдание главным образом на уровне телесном, физическом. Оно безусловно имеет место.  На уровне эмоциональном страдание обусловлено тем, что мы не всегда получаем того, чего желаем (блага), и не всегда избегаем того, чего не хотим (зла).  А самое главное, в отличие от животных, человек наделен еще разумом, а разум говорит нам о неизбежности нашей смерти (животное об этом и не задумывается!), и мы вынуждены жить с этим знанием, что также несомненно заставляет нас страдать.
Одним из первых эту тему открыто поднял Будда, который, как известно, открыл во время медитации под деревом Бодхи Четыре великих истины. И первая из этих истин гласит: "Жизнь есть страдание"  (или, в другой редакции: "Мир полон страданием").

Если бы все наше знание ограничивалось только этой истиной, нам ничего другого бы не оставалось, как пойти и повеситься.
Но далее Будда сказал (и я с ним согласен), что существует путь избавления от страданий, и даже расписал этот путь в деталях.
Можно спорить о рецепте избавления - этих рецептов предлагалось немало, но главное - сам вывод о том, что мы не бессильны перед страданием и несовершенством мира, и способны преодолеть и то и другое. Мне кажется этот вывод во-первых, верным, а во вторых - чрезвычайно важным.

Agador здравсвуйте. мой пост имеет скорее эвристическую ценность. Кажется это называется лабиринтной эвристикой.

Судя по Будде, эвристика в данном случае себя оправдала  :)

А все-таки, неужели у человека действительно болевых рецепторов больше, чем у, скажем, человекообразных обезьян, наших биологических родственников? И чем это объяснить исходя из эволюции гоминидов?

В книжках по физиологии так написано. Но ведь плюс ко всему ЦНС человека расширяеет диапозон боли немерено
по сравнению с животнами. Душевные страдания ведь самые самые

Чем обьяснить? - только метафизические спекуляции

Не обязательно метафизические. 
Все, что происходит и происходило с нами в прошлом, происходит не просто так, а по какой-то вполне реальной причине. Другое дело - знаем мы эту причину или нет.
Если у человека больше рецепторов, чем у животного, тому должна быть очень веская причина. Иначе  этот признак просто не прижился бы.
Для меня более убедительна ссылка на сознание. Отражение боли в сознании гораздо значимее её восприятие на рефлекторном уровне, - это факт. В отличие от животного, нас мучит даже та боль, которой еще нет, но которая может быть.   

Я хотел сказать у меня только мет. спекуляции

Я сейчас перечитываю "Ад" Данте и подумалось: ведь он описывал ад как вполне реальное место, где ландшафты мало чем отличаются от реальных земных, да и адские мучения там - просто коллекция различных видов боли, которую человек испытывает в земной жизни.  То есть это вполне возможно именно то, о чем Вы говорили - рефлексия человеческого сознания по поводу боли, отраженная в сферу метафизики. То есть, там нет ничего потустороннего - только то, что мы имеем здесь и сейчас, разве что в преломлении художественного образа.

Хорошо сказано. Но Ад Данте находится в плену у средневековой схаластики. И Данте не мог пользоватся
той болле изощеренной политрой как декаденты. Ад декаданся отражает мучение души с утонченной жестокостью.
Я уже опубликовал небольшой Этюд. На русский я его еще не перевел. Так вот там идет речь о Алисе ставшей
взрослой и шагнувшей за зеркало...Но вместо забавного шляпника и милого Керолловского нонсенса она встречает
 мир изломанных мучительных грез. То есть проще говоря поподает в натуральный душевный ад изьясняющийся языком
гротеска увядающих образов и мучительными аллогизмами ночного кошмара.
В странную степь мы с вами забрели на этом сайте
Добвлю в моем первом посте речь идет о возможной предномеренности создания человека в образе боли.
Ад Данте именно тем что вы отметили - натуралистичностью поэтического ландшафта - отчуждается от реального Ада. Как заметил Борхес это место где происходят страшные вещи но не страшное место как у Бекфорда в Халифе Ватеке

Вообще то чтобы нанести визит в ад не обязательно уиереть грешником)))Достаточно нанести визит в хоспис
через улицу. Литературный ад если он ни чем не ангожирован а диктуэтся душой и мыслями поэта кроме эстетического
оправдания служит способом познания темной стороны самого автора - его фантазий на тему Гамлетовских страхов
фантазий на тему морбидной потусторонности которая явлется ultima fule на границе сознания сливаясь на горизонте
в дымку причудливых образов подсзнания

Я помню, как поразила меня идея Чингиза Айтматова в "Буранном полустанке" о том, что на самом деле Ад - это и есть наша обыденная земная жизнь. Он правда, почему-то назвал это "страшным судом", но речь шла именно об аде.
Если продолжить эту мысль и принять идею о существовании  нематериального мира, то мы действительно находимся в аду, а где-то там, в другой реальности, нас ожидает рай. А потому мы должны не цепляться за земную жизнь и ее скоропреходящие и сомнительные удовольствия, а стремиться к переходу к иному, более прекрасному существованию...  

Рекоминдую Вам прочесть "Книгу небес и ада" Борхеса и Кассаресса если я конечно не опоздал с рекомендации.
Очень интересная подборка безпокойных метафизических снов человечества

Борхес - мой любимый автор.
Если честно, я никогда не любил так называемую "художественную литературу", то есть беллетристику.  По-моему, так писатель, художник - это человек с развитой чувственной сферой, и эти свои чувства он культивирует и выражает. То есть - бултыхается в телесной сфере, да еще и, зачастую, пытается придать ей привлекательный вид. Оно конечно любопытно как человеческий феномен, но - ничего не дает для духовного развития. За исключением конечно тех авторов, которым развитый стиль и владение словом позволяет более убедительно излагать реальные вопросы бытия, - такие как Борхес, Лев Толстой, ап. Павел, Платон, Ницше.  Поэтому мне интересны только те произведения, где присутствует какая-нибудь метафизическая идея, а всякие там  переживания полового свойства и прочие сантименты вызывают у меня скуку.   Вот, например, Ваш Этюд я бы с удовольствием прочитал.

Заметьте, "к сожалению"....  ))))))

ну-ка, кто у нас фотожаберы? сделайте из фотки Умника фотку гота...

))

Удивительный вы человек уважаемый господин Agador я просто любуюсь как вы ставите в один ряд несовместимые вроде бы понятия , события, имена известных людей ,веру в библию и в эволюцию .Только не в обиду вы сами на самом то деле кто?, верующий или атеист? вы сами то определились? Меня просто окончательно  добил список любимых авторов-- мной тоже кстати, кроме одного разумеется. ЕЩЕ РАЗ-- НЕ ХОТЕЛ ОБИДЕТЬ, меня просто жуть как вы заинтриговали я таких еще не встречал.Это комплимент.