Форум умных людей

Задачи и головоломки => Логические задачи и головоломки => Тема начата: Miki от Ноябрь 29, 2009, 22:29:02



Название: Фокус с пятью картами
Отправлено: Miki от Ноябрь 29, 2009, 22:29:02
Фокусник берет колоду из 52 карт, как в блэкджеке, и отдает ее зрителям. Зрители выбирают (каким угодно способом) любые 5 карт и отдают их помощнику фокусника. Тот смотрит на карты и называет фокуснику 4 из них. В ответ фокусник называет пятую. Кроме мастей и значений карт, фокусник не получает никакой дополнительной информации (помощник говорит ровным голосом, без пауз и т.д.). Каким образом фокуснику удается "угадать" пятую карту?


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: агрессивный Петрович от Ноябрь 29, 2009, 23:24:33
Хватит копипастить, решайте сами :angry:


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Илья от Ноябрь 29, 2009, 23:25:43
Хватит копипастить, решайте сами :angry:
что значит копипастить? :-\


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: агрессивный Петрович от Ноябрь 29, 2009, 23:27:16
http://www.braingames.ru ответов там нет, и все последние задачи один в один оттуда.


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Илья от Ноябрь 29, 2009, 23:29:10
http://www.braingames.ru ответов там нет, и все последние задачи один в один оттуда.
а что дают за решение этих задач? :read:
тем более задачи вроде не сложные :)


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: агрессивный Петрович от Ноябрь 29, 2009, 23:31:45
IPod из последних и бесплатный вход в Шангри-Лу раз в неделю.


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Илья от Ноябрь 29, 2009, 23:36:05
IPod из последних и бесплатный вход в Шангри-Лу раз в неделю.
а вот это уже классно :good2:
правда я не знаю, что такое Шангри-Лу :read:
Но скорее всего ты пошутил я так понимаю :D
Так как Шангри-ла - это вроде вымышленная страна :-X
А вопрос о задачках с других сайтов у нас уже стоял. :read:
Главное условие, ЧТОБЫ таких же задач не было на сайте и если задача интересная, почему бы пользователю ее не выложить, чтобы и другие порешали и получили удовольствие? :rest:


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: агрессивный Петрович от Ноябрь 29, 2009, 23:43:20
Дело в том, что это практически единственный рускоязычный сайт(Бредодиоген не считаю), где можно порешать действительно самому, и обсудить правильность решения с действительно рубящими фишку людьми. И неприятно, когда все ответы можно будет просто так прочитать на форуме, тем самым лишая возможности себя и других самому решать эти задачи. Раньше видел несколько задач конкретно оттуда, но с 'помощью' мики тут это стало приобретать массовое явление.


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: агрессивный Петрович от Ноябрь 29, 2009, 23:44:40
ЗЫ: Это не выдуманная страна, просто заведение знакомо Москвичам, и практически неизвестно Питерцам.


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Илья от Ноябрь 29, 2009, 23:49:45
Дело в том, что это практически единственный рускоязычный сайт(Бредодиоген не считаю), где можно порешать действительно самому, и обсудить правильность решения с действительно рубящими фишку людьми. И неприятно, когда все ответы можно будет просто так прочитать на форуме, тем самым лишая возможности себя и других самому решать эти задачи. Раньше видел несколько задач конкретно оттуда, но с 'помощью' мики тут это стало приобретать массовое явление.
Так в чем проблема? Если не хочешь смотреть ответы не заходи в соответствующие темы. Допустим зашел, прочитал задачку, увидел что она с того сайта, не читай дальше и все.
Тебя же никто не неволит, можно пойти на тот сайт и обсуждать задачи там :sing: ??? В чем опять же проблема?
Если ты считаешь, что здесь "не достаточно рубящие люди", то зачем вообще себя утруждать, коментируя здесь какие-то мессы, просто же можно легким движением пальца на мышке отправится на тот сайт, который тебе нравится.
Опять же не понимаю проблемы? ??? А постоянно нести какой-то негатив и отрицание - это разве дело ???


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Илья от Ноябрь 29, 2009, 23:53:59
ЗЫ: Это не выдуманная страна, просто заведение знакомо Москвичам, и практически неизвестно Питерцам.
Оно разве еще не переехало в Минск?


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: агрессивный Петрович от Ноябрь 29, 2009, 23:58:42
Одно дело когда просто решаешь, не пытаясь искать подсказки, а для удовольствия, и совсем другое, когда ответ тебе подсовывают прямо под нос, соблазн подсмотреть слишком велик. Подсматривать мне нет смысла, все ответы я знаю. А выбор множества сайтов, на которых сидеть, оставлю за собой - одними задачами сайт не ограничивается, как не ограничивается и ограниченными людьми, сообщения которых мне неинтересны - большинство пользователей все же адекватны и интересны.
Насчет только негатива - не надо преувеличивать.


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: агрессивный Петрович от Ноябрь 29, 2009, 23:59:40
ЗЫ: Это не выдуманная страна, просто заведение знакомо Москвичам, и практически неизвестно Питерцам.
Оно разве еще не переехало в Минск?
Гугломен уже все узнал? Когда я этой темой еще интересовался, все было в Москве :)


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Илья от Ноябрь 30, 2009, 00:02:51
Вот и ясненько :)
Гугломен-гугломен :D
Сам то где узнал про 13 троек в числе пи? :rest:


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: агрессивный Петрович от Ноябрь 30, 2009, 00:05:58
Когда интересовался свойствами трансцендентных чисел :) Ответы на свои вопросы, правда, я не получил.
Молодец Илюша (c)  ;D


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Илья от Ноябрь 30, 2009, 00:08:49
Ладно, хватит оффтопить :)
Почирикали и хватит :sing: :beer:


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Miki от Ноябрь 30, 2009, 08:41:44
варнак, вы правы это задачи из braingames! a чем вы недовольны?


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: НафтюФа от Ноябрь 30, 2009, 11:29:17
Скорее всего масть и достоинство 5 карты помощник сообщал при помощи каких-то заранее оговоренный слов, на которые у других не вызывали подозрений. Например "так" или "ну" "а теперь"...Вообщем все дело не в том, как говорил помощник, а ЧТО он говорил.


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Aktas от Ноябрь 30, 2009, 15:05:08
так как требуется помошник, то мне кажется, что некоторая договренность была.
Например, порядок масти или номинала карт...


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Тиана от Ноябрь 30, 2009, 15:41:30
первые 4 карты как-то "объясняют/называют"  5ю карту
возможно при помощи покера, называя 4е карты, фокусник понимает какой карты не хватает для определенной комбинации


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Miki от Декабрь 01, 2009, 08:48:35
так как 5 карт, то всегда 2 масти будут одинаковыми, помощник, называя первую карту, сообщает фокуснику о масти 5 карты, точно не знаю


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Тиана от Декабрь 01, 2009, 08:58:37
Мики, а почему  все 5 пять карт не могут быть одной масти?  ???


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Miki от Декабрь 01, 2009, 09:09:41
Mогут,но 2 всегда


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: denvit от Декабрь 01, 2009, 09:13:28
значит так. Помощник получил от зрителей 5 карт. По скольку мастей карт всего 4, значит по крайней мере 2 карты имеют одинаковую масть. Эту масть и будет угадывать фокусник. Первая карта которую назовет помощник будет иметь ту же масть, что и карта которую надо будет угадать фокуснику(помощник в праве сам выбрать какую карту не называть). С мастью разобрались.

Чтобы узнать тип карты, работает знаменитая система двоичного исчисления. Поскольку разных карт в колоде всего  13. А помощник будет называть 4 карты. 4 карты это 4 бита, с помощью 4 бит можно изобразить максимальное число 1111, что в десятичной системе 1*2^3+1*2 ^2+1*2^1+1*2^0=1*8+1*4+1*2+1=8+4+2+1=15, то есть вполне достаточно для изображения 13 карт.

Пусть 2=2,3=3,4=4...10=10,валет=11,дама=12,король=13,туз=14. Теперь для обозначения "1" карта называется так "сначала масть, потом сама карта", дла обозначению "0" - "сначала карта потом масть".

Все фокусник угадает.
пример: пишу свой, хотите распишу Ваш. Зрители вытащили дама червовая, король пиковый, 3 крестовая, 9 пиковая, 7 бубновая. помощник видит две пиковые карты: король и 9.  Значит одну из этих карт будет угадывать фокусник. Пусть он угадывает "9 пик". Значит первую карту будет помощник называть короля пикового, что б подсказать масть.

Теперь , как подсказать что это 9. Переводим 9 в двоичную систему исчисления 1001. Значит карты называются так первая 1 значит масть впереди, так же мы помним, что первая карта называется обязательно король пиковый. То есть будет звучать "пиковая дам", дальше идет 0 "дама червовая", потом опять 0 "3 крестовая", потом 1 "бубновая 7".

Вывод: фокусник услышав "пиковая дама, дама червовая, тройка крестовая, бубновая семерка". все переводит обратно. Масть пика, биты 1001- то есть 9. Ответ: последняя карт девятка пиковая. Заметьте первая карта кроме масти еще и подсказывает первый бит.

Все условия задачи выполнены и фокусник угадал 5-ую карту


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Илья от Декабрь 03, 2009, 18:10:17
все хорошо, но поскольку вы сказали что разных карт в колоде 13, что так и есть, то вальту будет соответствовать номер 10, даме=11, король=12, туз=13. Что в принципе и не так важно, так как мы можем определить 15 различных карт используя двоичную систему - главное договорится обо всем досканально заранее.
классное решение трудной задачи :good:


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: denvit от Декабрь 03, 2009, 19:54:43
я 1 не использовал, я начал считать с 2-ки, что б легче было 2=2,3=3,4=4, тогда Валет 11. Так проще, что б фокусник не запутался.


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Илья от Декабрь 03, 2009, 20:30:07
я 1 не использовал, я начал считать с 2-ки, что б легче было 2=2,3=3,4=4, тогда Валет 11. Так проще, что б фокусник не запутался.
понятно, согласен так проще.


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Илья от Декабрь 03, 2009, 20:33:45
эта задачка в играх разума имеет максимальный вес 5 :beer:


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Miki от Декабрь 06, 2009, 21:35:01
надо говорить масть потом значение,нельзя чередовать,посмотрите коменты на  http://www.braingames.ru


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: denvit от Декабрь 07, 2009, 13:25:09
В первоначальном условии этого не было, так что пусть коментят что хотят.


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Miki от Декабрь 11, 2009, 17:39:36
 :read:


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: denvit от Декабрь 11, 2009, 19:54:44
извините ответ не понял   :o , видно не дорос. Поясните, пожалуйста, на примере:
Пример 1: вытянули К бубна, К черви,К пикы, К треф и 2 бубна - как будем угадывать
Пример 2: вытянули  3 бубна, Т пика, Т черви,3 треф, Т бубна

А вообще задача из ряда фантастики, типа бежит пешеход со скорость 300 км/ч. Если реально на практике фокусник будет показывать такой фокус - его зафукают. Обычно фокусники "знают" всю колоду на изусть. А с помощью помощника, угадывают, стоя спиной к зрительному залу, имя того к кому подошел помощник(если сидящий скажет имя помощнику).


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Miki от Декабрь 11, 2009, 20:26:34
 :read:


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Smith от Декабрь 11, 2009, 20:49:40
Условимся: трефы<пики<черви<бубны
Мики, похоже, Вы с мирорм Карт знакомы исключительно опосредовано.. во всяком случае, обычно масти перечисляются в иной последовательности.

зы: либо Вы оччень хороший игрок+психолог  ;)


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: denvit от Декабрь 11, 2009, 21:18:33
первая карта будет К бубна ,а угадывать будем 2 бубна ,то есть К+2=2,  кольцо из карт-  2 3 4 5 6 7 8 9 10 В Д К Т 2 3 4....  это  ведь кольцо  после туза опять идет 234
объясните как будут помощником называться карты и какие будет делать выводы фокусник. С  этого описания я не понимаю как он угадает 2 бубну и чем это угадывание будет отличаться если вместо 2, будет 3 бубна
вот 1)три короля и 2 бубна 2) те же три короля и 3 бубна. Как тремя королями указать будет это 2 или 3 бубна


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Miki от Декабрь 11, 2009, 22:00:18
 :read:


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Lkob от Февраль 24, 2010, 13:03:07
...


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Smith от Февраль 24, 2010, 17:55:49
...
а зачем пост удалили?  ???я хотел проанализировать по свободе, зашел, а тут "..."
нашли ошибку в рассуждениях? или придумали нечто гениальное :roll:


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Lkob от Февраль 24, 2010, 18:15:02
Меня попросили убрать сообщение, т.к. условие взято с какого-то сайта, где ответы не разглашаются.


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Smith от Февраль 24, 2010, 18:21:16
да здесь половина задач встречается с "того сайта". причем на "тот" сайт их тоже кто-то откуда-то принес. так что не заморачивайтесь особо. хотите публиковать - публикуйте смело. ;)


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: mixey от Февраль 27, 2010, 15:09:21
11


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Lkob от Март 08, 2010, 08:35:05
Ха. Увидел эту же задачку, но с неверным решением на этом же сайте! http://nazva.net/906/ ;D


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: General от Март 08, 2010, 14:31:57
Полагаю, это фокус можно выполнить, даже если в колоде будет 124 разных карты.


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Lkob от Март 08, 2010, 22:07:56
Полагаю, это фокус можно выполнить, даже если в колоде будет 124 разных карты.
Ну, не совсем так. В условии сказано, что никаких подсказок давать нельзя. А ведь называние масти и номинала карты в разных очередностях - подсказка!
Эта задача имеет решение для 54-х карт, но оно отличается от того, что на сайте.
Если интересно - могу дать ответ в ЛС.


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: General от Март 09, 2010, 09:42:37
Я имею в виду, что, по-моему, если будет колода со 124 карточками с числами, такой фокус тоже будет выполним (но память нужно иметь необыкновенную).

Про решение спасибо, не надо пока. Сначала сам хочу построить систему угадывания, если карт в колоде 8, вытаскиваются 3, а помощник называет 2 из них.


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: kinder от Март 09, 2010, 11:35:26
зная решение, скажу, что фокус выполняется не более чем с 52 картами


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: General от Март 10, 2010, 17:11:57
У меня получилось сделать схему, если в колоде 8 карт, вытаскивают 3, а помощник сообщает 2.

Какие карты названы - Какая тройка выбрана
12   123
13   134
14   145
15   156
16   167
17   178
18   128
21   124
23   234
24   248
25   125
26   236
27   278
28   238
31   135
32   235
34   347
35   356
36   368
37   137
38   348
41   146
42   246
43   346
45   345
46   456
47   147
48   148
51   157
52   245
53   357
54   457
56   568
57   567
58   158
61   126
62   267
63   136
64   467
65   256
67   367
68   268
71   127
72   237
73   378
74   247
75   257
76   678
78   578
81   168
82   258
83   138
84   458
85   358
86   468
87   478


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: elena-balena от Март 13, 2010, 19:16:58
Помощник получил от зрителей 5 карт. По скольку мастей карт всего 4, значит по крайней мере 2 карты имеют одинаковую масть. Эту масть и будет угадывать фокусник. Первая карта которую назовет помощник будет иметь ту же масть, что и карта которую надо будет угадать фокуснику(помощник в праве сам выбрать какую карту не называть). С мастью разобрались.

Чтобы узнать тип карты, работает знаменитая система двоичного исчисления. Поскольку разных карт в колоде всего  13. А помощник будет называть 4 карты. 4 карты это 4 бита, с помощью 4 бит можно изобразить максимальное число 1111, что в десятичной системе 1*2^3+1*2 ^2+1*2^1+1*2^0=1*8+1*4+1*2+1=8+4+2+1=15, то есть вполне достаточно для изображения 13 карт.

Пусть 2=2,3=3,4=4...10=10,валет=11,дама=12,король=13,туз=14. Теперь для обозначения "1" карта называется так "сначала масть, потом сама карта", дла обозначению "0" - "сначала карта потом масть".

Все фокусник угадает.
пример: пишу свой, хотите распишу Ваш. Зрители вытащили дама червовая, король пиковый, 3 крестовая, 9 пиковая, 7 бубновая. помощник видит две пиковые карты: король и 9.  Значит одну из этих карт будет угадывать фокусник. Пусть он угадывает "9 пик". Значит первую карту будет помощник называть короля пикового, что б подсказать масть.

Теперь , как подсказать что это 9. Переводим 9 в двоичную систему исчисления 1001. Значит карты называются так первая 1 значит масть впереди, так же мы помним, что первая карта называется обязательно король пиковый. То есть будет звучать "пиковая дам", дальше идет 0 "дама червовая", потом опять 0 "3 крестовая", потом 1 "бубновая 7".

Вывод: фокусник услышав "пиковая дама, дама червовая, тройка крестовая, бубновая семерка". все переводит обратно. Масть пика, биты 1001- то есть 9. Ответ: последняя карт девятка пиковая. Заметьте первая карта кроме масти еще и подсказывает первый бит.

Все условия задачи выполнены и фокусник угадал 5-ую карту :cool4: :P


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: ситх от Март 14, 2010, 11:40:53
Фокусник берет колоду из 52 карт, как в блэкджеке, и отдает ее зрителям. Зрители выбирают (каким угодно способом) любые 5 карт и отдают их помощнику фокусника. Тот смотрит на карты и называет фокуснику 4 из них. В ответ фокусник называет пятую. Кроме мастей и значений карт, фокусник не получает никакой дополнительной информации (помощник говорит ровным голосом, без пауз и т.д.). Каким образом фокуснику удается "угадать" пятую карту?
комбинируя номинал и масть (т.е. можно ведь называть карты не подряд и можно говорить, например, червовая двойка и двойка червей) можно четырьмя картаи закодировать 48 комбинаций (а 48 + 4 = 52). Например, числа 1234 (а любой последовательности карт можно поставить в соответствие такую последовательность, проранжировав масти) можно расположить 24-мя (4!=24) способами, комбинирование последовательности номинала и масти удваивает это число (т.к. есть всего два способа назвать масть и номинал карты)


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: ситх от Март 14, 2010, 11:43:40
дубль


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Lkob от Март 14, 2010, 20:39:00
Помощник получил от зрителей 5 карт. По скольку мастей карт всего 4, значит по крайней мере 2 карты имеют одинаковую масть. Эту масть и будет угадывать фокусник. Первая карта которую назовет помощник будет иметь ту же масть, что и карта которую надо будет угадать фокуснику(помощник в праве сам выбрать какую карту не называть). С мастью разобрались.

Чтобы узнать тип карты, работает знаменитая система двоичного исчисления. Поскольку разных карт в колоде всего  13. А помощник будет называть 4 карты. 4 карты это 4 бита, с помощью 4 бит можно изобразить максимальное число 1111, что в десятичной системе 1*2^3+1*2 ^2+1*2^1+1*2^0=1*8+1*4+1*2+1=8+4+2+1=15, то есть вполне достаточно для изображения 13 карт.

Пусть 2=2,3=3,4=4...10=10,валет=11,дама=12,король=13,туз=14. Теперь для обозначения "1" карта называется так "сначала масть, потом сама карта", дла обозначению "0" - "сначала карта потом масть".

Все фокусник угадает.
пример: пишу свой, хотите распишу Ваш. Зрители вытащили дама червовая, король пиковый, 3 крестовая, 9 пиковая, 7 бубновая. помощник видит две пиковые карты: король и 9.  Значит одну из этих карт будет угадывать фокусник. Пусть он угадывает "9 пик". Значит первую карту будет помощник называть короля пикового, что б подсказать масть.

Теперь , как подсказать что это 9. Переводим 9 в двоичную систему исчисления 1001. Значит карты называются так первая 1 значит масть впереди, так же мы помним, что первая карта называется обязательно король пиковый. То есть будет звучать "пиковая дам", дальше идет 0 "дама червовая", потом опять 0 "3 крестовая", потом 1 "бубновая 7".

Вывод: фокусник услышав "пиковая дама, дама червовая, тройка крестовая, бубновая семерка". все переводит обратно. Масть пика, биты 1001- то есть 9. Ответ: последняя карт девятка пиковая. Заметьте первая карта кроме масти еще и подсказывает первый бит.

Все условия задачи выполнены и фокусник угадал 5-ую карту :cool4: :P

Все бы хорошо, но неправильно. Называть карты надо в строгой последовательности. В ином случае - это подсказка.  :no!:


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Димыч от Март 27, 2010, 17:09:32
Так я не понял — можно написать ответ или нет? Если что, я решил (именно в правильной жесткой формулировке).


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Илья от Март 27, 2010, 17:17:17
Таможня дает добро. :beer:


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Димыч от Март 27, 2010, 21:04:27
В условиях сказано, что фокусник не получает никакой информации, кроме выбранных помощником 4 карт. Это можно обеспечить, например, так: фокусник стоит спиной к помощнику, а тот не называет карту, а молча показывает её зрителям, а уже кто-то из зрителей (желательно с хорошим зрением, хорошей дикцией и не склонный к дурацким шуткам :D) называет её фокуснику. Организовать такой фокус можно, например, так...
Поскольку мастей всего 4, все 5 карт не могут быть разной масти :)
Прежде всего помощник выбирает 2 карты одинаковой масти. Затем он должен Показать скрытый текст
Вот так, чтобы интрига была :)
P. S. Поскольку при таком способе в некоторых случаях помощник имеет свободу выбора, можно предположить, что при более хитрой организации можно передать больше информации и показывать фокус более чем с 52 картами, но это скорее всего будет сложно до полной непрактичности.


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Lkob от Март 28, 2010, 08:08:53
Мое решение точно такое же. :)


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: buka от Март 28, 2010, 23:26:41
В условиях сказано, что фокусник не получает никакой информации, кроме выбранных помощником 4 карт. Это можно обеспечить, например, так: фокусник стоит спиной к помощнику, а тот не называет карту, а молча показывает её зрителям, а уже кто-то из зрителей (желательно с хорошим зрением, хорошей дикцией и не склонный к дурацким шуткам :D) называет её фокуснику. Организовать такой фокус можно, например, так...
Поскольку мастей всего 4, все 5 карт не могут быть разной масти :)
Прежде всего помощник выбирает 2 карты одинаковой масти. Затем он должен Показать скрытый текст
Вот так, чтобы интрига была :)
P. S. Поскольку при таком способе в некоторых случаях помощник имеет свободу выбора, можно предположить, что при более хитрой организации можно передать больше информации и показывать фокус более чем с 52 картами, но это скорее всего будет сложно до полной непрактичности.
Если следовать замечанию Димыча, что ассистент просто молча показывает 4 из 5 карт, и требуется угадать 5-ю из оставшихся К карт, то какое максимальное К может быть?
100? 200?, 400? 500?
Задача имхо очень интересная


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Lkob от Март 29, 2010, 00:45:33
Если следовать замечанию Димыча, что ассистент просто молча показывает 4 из 5 карт, и требуется угадать 5-ю из оставшихся К карт, то какое максимальное К может быть?
100? 200?, 400? 500?

 Для данной стратегии 52 карты. Больше - никак. :(


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: buka от Март 29, 2010, 01:12:33
Если следовать замечанию Димыча, что ассистент просто молча показывает 4 из 5 карт, и требуется угадать 5-ю из оставшихся К карт, то какое максимальное К может быть?
100? 200?, 400? 500?
Для данной стратегии 52 карты. Больше - никак. :(
А поискать лучшую стратегию?
Слабо?
Могу дать толчёк.


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Lkob от Март 29, 2010, 08:29:18
А поискать лучшую стратегию?

 Лучше - враг хорошего!  :D

Вот пример еще одного решения, [мой друг долго-долго мучался с этой задачкой]. Правильно ли оно - еще не проверял.

Показать скрытый текст


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: buka от Март 30, 2010, 17:59:01
По 4-м картам можно определить 5-ю в колоде из 124 карт!
Я долго возился с этой задачей...
Показать скрытый текст
Решение во втором случае.
Показать скрытый текст


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Lkob от Март 30, 2010, 20:27:27
По 4-м картам можно определить 5-ю в колоде из 124 карт!
Я долго возился с этой задачей...
Показать скрытый текст
Решение во втором случае.
Показать скрытый текст

 buka, вы это приводите для решения, где можно называть вначале масть, затем номинал, либо наоборот, что будет называть 1, либо 0? Т.е. использовать двоичный код для решения?


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: buka от Март 30, 2010, 20:44:36
Нет, никакой "химии"
Допустим, у нас есть 124 карточки на которых только номера: 1, 2,...,124
Гость выбирает 5 карточек, например, с номерами 7, 63, 25, 17 101.
Помощник выбирает из них 4 и показывает в определённом порядке, например:
63, 101, 17, 7. И по этой комбинации, показанной в таком порядке можно вычислить, что 5-я карта была 25, а не 1, 2,...,24,26,...,124 :)
Конечно, вручную так закодировать трудно, но я доказал, что это возможно.


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: General от Апрель 10, 2010, 18:45:43
Цитировать
Конечно закодировать вручную 124 карты - жизни не хватит, но комп это может сделать.
Я вручную это сделал для К=2.
При К = 2 получается Х = 8 и эти 8 карт я кодировал почти день...

О! Наш человек!  :bravo2: Я тоже для восьми почти день кодировал.


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: firemen от Апрель 11, 2010, 09:40:18
можно не только двоичной системой (масть-достоинство, достоинство-масть) передать номинал - 5й карты.

например имеем 4 РАЗНЫЕ по достоинству карты.
комбинируя их по старшенству можно передать 4!= 24 комбинации
в случаи одинаковых карт, старшенство учитывается по масти, например П,Б,К,Ч

з.ы.
предыдущим вариантам... а как быть если 4 карты одинакового достоинства?


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: Димыч от Апрель 11, 2010, 19:21:01
Решение во втором случае.
Показать скрытый текст
К сожалению, это еще не доказательство, а только оценка сверху. Нам ведь подойдет не любое соответствие между размещениями из 124 по 4 и сочетаниями из 124 по 5, а только такое, в котором каждому размещению соответствует сочетание, включающее все 4 карты, вошедшие в размещение. Не очевидно, что такое соответствие существует (хотя интуиция подсказывает, что должно).

Впрочем, кажется, всё в порядке. Для каждого размещения есть 120 подходящих сочетаний, а для каждого сочетания — 120 размещений. А есть известный результат, что всегда можно получить соответствие, даже если бы было всего по 2 кандидата (кстати неплохая задачка, она уже предлагалась здесь?).


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: General от Апрель 11, 2010, 20:10:43
Не видел, чтобы предлагалась.

Скорее всего, тут какой-то метод из теории графов работает - мы же получаем двудольный граф (так ведь он называется?)


Название: Re: Фокус с пятью картами
Отправлено: buka от Апрель 11, 2010, 22:53:01
Решение во втором случае.
Показать скрытый текст
К сожалению, это еще не доказательство, а только оценка сверху. Нам ведь подойдет не любое соответствие между размещениями из 124 по 4 и сочетаниями из 124 по 5, а только такое, в котором каждому размещению соответствует сочетание, включающее все 4 карты, вошедшие в размещение. Не очевидно, что такое соответствие существует (хотя интуиция подсказывает, что должно).

Впрочем, кажется, всё в порядке. Для каждого размещения есть 120 подходящих сочетаний, а для каждого сочетания — 120 размещений. А есть известный результат, что всегда можно получить соответствие, даже если бы было всего по 2 кандидата (кстати неплохая задачка, она уже предлагалась здесь?).
Резонное замечание. Тем не менее могу предложить алгоритм заполнения.
Рассортируем все сочетания 4-х из 124: 1-2-3-4, 1-2-3-5, 1-2-3-6,..., 1-2-3-124, 1-2-4-5,... и т.д.
Каждому из таких сочетаний мы должны выделить единственную из оставшихся 120 карт.
Запишем все 120 (отсортированных) оставшихся номеров для каждого сочетания 4 из 124.
Для 1-2-3-4 это будет: 5,6,7,...124, для 1-2-3-5 это будет 4,6,7,...,124 и т.д.
И начнем присваивать, придерживаясь следующих правил:
1)Каждому очередному сочетанию выделим первый из непомеченных номеров. Например для 1-2-3-4 это будет 5. То есть сочетанию 4 из 124 1-2-3-4 поставим в соответсвие сочетание 5 из 124 - 1-2-3-4-5. Пометим его плюсом (+)
2) Заметим при этом, что сочетанию 1-2-3-4-5 могли бы соответствовать кроме 1-2-3-4 ещё 4 сочетания: 1-2-3-5, 1-2-4-5, 1-3-4-5 и 2-3-4-5, но мы выбрали только одно - 1-2-3-4 и остальные должны пометить как запрещённые - мы будем помечать соответствующие номера в соответствующих сочетаниях: для 1-2-3-5 это будет 4, для 1-2-4-5 -> 3, для 1-3-4-5 -> 2, для 2-3-4-5 -> 1 минусом (-)
3) После того, как мы такой номер выделили и зачеркнули все порождённые запрещённые, мы переходим к следующему сочетанию.
В данном случае после 1-2-3-4 идёт 1-2-3-5 со списком номеров 4(-),6,7,...,124.
Поскольку 4 помечено, выбираем 6, помечаем его (+)  и помечаем (-): 1-2-3-6: 5, 1-2-5-6: 3, 1-3-5-6: 2 и 2-3-5-6: 1.
Таким образом, дойдя до конца первый раз, мы получим для каждого сочетания один (+) и четыре (-).
Таким образом за один проход мы выбрали одно сочетание 5 из 124 для одного сочетания 4 из 124.   
Нам осталось пройти так ещё 23 раза (одно сочетание 4 из 124 благодаря 4!=24 перестановкам позволяет выбрать 24 сочетания 5 из 124).
На каждом проходе каждое сочетание 4 из 124 будет получать в своём списке номеров один + и четыре -.
Всего список номеров для каждого сочетания содержит 120 номеров, каждый проход забирает 5 номеров, всего 24 прохода как раз хватит.