Форум умных людей

                                                                  Постчеловеческая жизнь
Парадокс

Футурологи предсказывают, что уже в XXI веке человек будет настолько управлять своим телом, что в любой момент сможет предстать в каком угодно образе
   
Печальное зрелище. Западные антропологи предсказали, что через тысячу лет мышечная масса у человека сойдет на нет, останется один жир. Эти тучные люди будут сплошь левшами, на руках которых расположатся всего по три пальца. Впрочем, и руки-то уже будут не руки, а тонкие и длинные отростки, годные лишь для того, чтобы нажимать кнопки на компьютерах, телефонах и другой сложной технике будущего. Еще предрекли тотальное облысение и появление вторых век, чтобы хоть как-то защитить глаза от пыли и грязи в окружающем пространстве...

Получается какая-то страшная кракозябра, не укладывающаяся в образ прекрасного существа, которым хотелось бы видеть человека будущего. Единственное, что вселяет оптимизм, так это то, что подобные прогнозы дают приверженцы эволюционной теории Дарвина - учения довольно спорного. Однако и находящиеся по другую сторону баррикад противники Теории происхождения видов рисуют не очень радостные картины.

Например, российский палеоантрополог Александр Белов считает, что человек некоторое время назад уже перешел границу своей физиологической эволюции и дальше нас ждет лишь деградация: "В будущем человек полностью покроется волосами. Переносица исчезнет. Объем мозга будет уменьшаться и составит менее тысячи кубических сантиметров. По этому параметру мы приблизимся к обезьянам. Люди станут низкорослыми и научатся отлично карабкаться по деревьям, цепляясь за ветки всеми четырьмя конечностями". Причем, по мнению Белова, первые изменения будут заметны буквально через сотню лет. С такими прогнозами не спешат соглашаться российские футурологи, потому что представляют себе будущий человеческий мир совершенно иначе.

Веяния моды

"Весело слушать такие прогнозы, но я считаю, что они не имеют отношения к реальному будущему, потому что не учитывают усиливающегося влияния разных технологий на самого человека", - заявила "Итогам" социолог Российского трансгуманистического движения Валерия Прайд. Наука, по мнению специалистов движения, приносит все больше открытий, многие из которых могут изменить человека: генная инженерия, генная терапия, когнитивные и нанотехнологии. Люди постепенно становятся хозяевами своего развития. "Шедшая сотни тысяч лет эволюция человека сегодня сменяется направленной, управляемой самим человеком эволюцией, - уверен футуролог движения Данила Медведев. - Для внесения изменений в собственное тело люди будут использовать уже разработанные и опробованные сегодня технологии". Речь прежде всего о пластической хирургии, добившейся больших успехов в изменении человеческого тела. Возможности ее ограничены только рамками консерватизма.

Следующая технология, с которой мы столкнемся уже в ближайшем будущем, - генная инженерия. Зародышевая генная инженерия уже существует. Первая ласточка появилась - это младенец, родившийся в начале этого года в Великобритании. Родители девочки, зная о семейной предрасположенности к раку, выбрали после ЭКО из нескольких эмбрионов один - без летального гена. История показательна, она демонстрирует, что люди при малейшей возможности будут улучшать свое потомство, а если смогут - и себя. Но это уже следующая ступень - соматическая, модификация взрослого человека. Она сегодня проходит первые клинические испытания. "К 2019 году мы вправе ожидать регулярных вмешательств в геном взрослого человека, возможности перестройки любой части нашего организма, - утверждает Данила Медведев. - В будущем генетически люди станут такими, какими захотят, они выйдут из-под контроля эволюции и будут "созидать" себя сами. Мы на пороге того времени, когда начнут рождаться люди не просто полностью генетически здоровые, но и с теми качествами, которые будут в них заложены любящими родителями". А вот какими они захотят стать или какими качествами родители решат наделить своих детей - это зависит от моды, культурных установок, требований времени.

Уже сейчас многие японцы делают себе операцию по изменению разреза глаз с азиатского на европейский - просто потому, что им так нравится. Да и рост можно увеличить, пролежав несколько месяцев в больнице. Люди меняют себя, если у них есть такая возможность, улучшают в меру своих представлений о красоте. В будущем, как считают российские футурологи, можно ожидать и появления экзотических персонажей: например, людей с жабрами, приспособленных к освоению океанских глубин, людей с особенными качествами, которые сделают для них возможным, например, свободное, без скафандров, пребывание на Марсе. "Такие изменения будут легко приобретаться и при необходимости удаляться из организма наподобие того, как человек меняет одежду", - полагает Валерия Прайд.

И целого тела мало

Следующее направление эволюции человека - киборгизация. "Объединение человеческой плоти с металлом и кремнием машин станет неотъемлемой частью жизни людей", - считает Данила Медведев. Уже сейчас искусственные конечности и органы приближаются к природным по своим параметрам. В будущем искусственные части, как встроенные, так и внешние вроде экзоскелетов, превзойдут естественные. Технологии виртуальной и дополненной реальности радикально вмешаются в вопрос о том, как выглядеть человеку, отделив физическое тело от его образа. В виртуальном мире наш аватар станет важнее того, как мы выглядим во плоти, а развитие дополненной реальности означает, что и в повседневной жизни для других мы станем выглядеть не такими, какими видим себя в зеркале, а такими, какими хотим себя показать или какими нас хотят видеть. Развитие искусственных тел и виртуальной реальности, по мнению футурологов, неизбежно приведет к такому будущему, в котором мы будем жить не в тех телах, которые населяем.

Идеальные человеческие супертела - не конец прогресса. Уже к середине XXI века нас ждет, по гипотезе специалистов, еще более радикальное изменение - отказ от человечности. Вот как это произойдет. Нанотехнологии пока проявляют себя осторожно, но вскоре с помощью наномедицины станет возможно контролировать и улучшать работу клеток организма. Затем вмешательства неминуемо станут более радикальными, искусственные клетки заменят настоящие, превратив наши тела в нанотехнологические супермашины. Отсюда один шаг к коренной перестройке. "Если живые клетки нашего тела навечно прилипли друг к другу, то на искусственные наноклетки подобные ограничения не накладываются. Человек, собранный из наноклеток, сможет произвольно менять форму, делиться на части и, может быть, даже существовать в виде некоего нанооблака из подвижных, гибких, неуязвимых и вездесущих элементов", - предсказывает Медведев.

Подобная жизнь подготовит людей к последнему шагу - отказу не только от человеческого тела, но и тела вообще. "Дорожная карта" эмуляции мозга, подготовленная трансгуманистами из оксфордского Университета будущего человечества, показывает, что к середине XXI века компьютерной мощности будет достаточно для точного моделирования личности человека в компьютере. Это откроет для людей, существующих к тому времени уже в телах из искусственных наноклеток, возможность "загрузки" в компьютер. Загруженному постчеловеку уже не нужны конкретное тело или постоянный внешний вид - он может одновременно иметь множество аватаров в виртуальных мирах и множество воплощений в физическом мире. Если прогнозы верны, то уже через полвека человек будет выглядеть как сверхъестественная сила. При желании, конечно. Несмотря на столь фантастичные прогнозы футурологов, наверняка можно будет остаться и нормальным человеком в обычном понимании этого слова. Главное - не переусердствовать в погоне за прогрессом, и тогда останется шанс не утратить человеческий облик окончательно.

вот вам и светлое будущее :'(

какие разнительные мнения, от куда инфа?!

печальный прогноз  :'(

газета "24 часа"

А по-моему классно :ura:

А мне кажется, что было бы лучше, если бы люди уделяли столько внимания совершенствованию своей души, сколько они уделяют оболочке...

 :bravo:
Хорошо сказано.

Ещё Ювенал писал: "Надо молиться, чтоб в теле здоровом и дух был здоров".
Но его, как это часто бывает, не так поняли...
 ???

Ни за что бы не согласился ни на один из пунктов!

А меня возмущает Это что ещё на наезды на левшей :ass:
левши вообще правят миром 8)

Уже через тысячу лет Земли,как таковой не будет!,,

Ещё один Нострадамус? Чем конкретно страдаете?

Как и многие на форуме Показать скрытый текст большим количеством свободного времени :)

С чем можно согласиться в пророчестве уважаемого AlexAlkin, - это в том, что когда-то Земли действительно не будет. Её ежесекундно жрет ненасытная энтропия, и когда-нибудь сожрет окончательно, - тут и к бабке не ходи. Если еще раньше не налетит на какой-нибудь небесный объект, что тоже не исключено. Так что это всего лишь вопрос времени.
А вот конкретный срок я бы называть не стал.
Против этого еще Иисус предостерегал: О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один. 

Не факт конечно, но надеюсь, что к этому времени человечеству уже что-нибудь придумает, чтобы выжить -)

переселимся на другую планету  :nyam:

Каждый желающий уже сегодня может принять участие в освоении Марса.
Для этого нужно зарегистрироваться на специальном сайте, созданным агентством NASA  в рамках программы заселения красной планеты, где выкладываются материалы об исследовании Марса, в том числе еще не обработанные учеными (они просто не успевают, да и финансирования не хватает).
Предполагается высадить на Марсе людей и оставить их там жить.
Адрес сайта: http://mars.jpl.nasa.gov/participate/
 

Интересно как такие вариантаы развития "человеческтго тела" повлияют на такие аспекты жизни как любовь?
 Думаю человек не способен влюбиться в робота с торчащими чипами, гарящими вместо глаз красненькими лампочками. 

некоторые думают иначе  :D
Показать скрытый текст
да и Т-800, и Т-1000 в "исправном" состоянии совсем не такие  :no: :D

Показать скрытый текст
Мне кажется это уже с области психологических отклонений
Ну допустим люди создадут человеко подобных киборгов Показать скрытый текст  и переместят в него своё сознание, тогда возникает другой вопрос как тогда размножаться???

причем это отклонение передается воздушно-капельным путем (от дочки к маме)  >:( :roll:

для начала, возникает еще один вопрос -  как выжить?
а ваш вопрос можно слегка откорректировать - слово "тогда" на слово "сейчас" .... многие семьи не могут иметь детей ...  :(
зы: неужто и на детях будет надпись - "made in China"?  :'(

ну это проблема  только  развитых стран, общее же  население Земли всё равно увеличивается.

Не только развитых.

Кажется, в одной из книг С. Лема  киборг рассуждает: искусственный разум ведь совершеннее человека во всех отношениях, и задачи решает гораздо быстрее и безошибочнее, и не болеет, и не так быстро изнашивается, и не страдает всякой ерундой вроде пьянства, любви или ненависти. Значит, все говорит в пользу того, что искусственный разум должен прийти на смену несовершенному человечеству, заменить его... 

Полагаю человечество с этим не согласится. :)

а ты думаешь, что будут спрашивать разрешение?  :D

Не будет, но мы повоюем. :kicked:

не нужно создавать тех,  с кем прийдеться воевать  :kicked:

Прогресс не остановить. :)

тогда он остановит нас  :laugh:Показать скрытый текст

А может все-таки сообща сможем развиваться? :)

Есть и другой вариант.
И пока он преобладает.
Люди создают все более совершенных роботов. Например, японцы сделали робота с лицом Эйнштейна, который передает все оттенки мимики того, кто на него смотрит.
С другой стороны мы сами себя приближаем к киборгам.
Уже сегодня множество людей живут с искусственной внешностью. Немало и тех, кто имеет искусственные органы. Механические руки и ноги изготавливали ещё в средние века. Мы свободно можем вмешиваться в генотип человека, модифицируя его по своему усмотрению. И уже сегодня есть возможность вживления микрочипов, т.е. элементов искусственного разума.
Получается, роботы и люди семимильными шагами идут навстречу друг другу, а точнее, киборги незаметно вытесняют натуральных людей. Скоро обычным, немодифицированным человеком станет быть непрестижно и сложно.

 Искуственный разум длжен работать на человека, как например компьютер, но вытеснить человека он не как не может Показать скрытый текст  потому что искуственный разум сам по себе не может  является человеком и пусть даже создадут робота которого просто не отличить от чловека по внешности и манере поведения внутри всё равно  он будет совершенно другой.
Ну это естественно только по моему скромному мнению.

О Дне о часе- никто не знает и ведать не будет,но о примерном годе- в Библии немало пророчеств!

Sheldon19,
любопытный разворот темы.
А как Вы полагаете, что есть в человеке  такого, чего нет в роботе?
И можем ли мы исключить возможность создания робота, обладающего этим же качеством?

Дело, конечно, не во внешности:  мы уже давно способны искусственно воссоздать человеческую внешность, не отличимую от натуральной. Тот японский робот-Эйнштейн не просто похож на человека, он способен выражать эмоции точно также, как человек, и чувствовать эмоции, проявляемые людьми. То есть воспринимать информацию, не выражаемую словами.

 
В первую очередь нет души, Показать скрытый текст,также нет морали , они не способны на сострадание, даже если они и могут проявлять эмоции они не знают в каких ситуациях их проявлять.
  т.к. возможности нашего мозга безграничны  я не исключаю возможности  создание робота с вышеперечисленными качествами.
 Однако создание робота полностью похожего на человека считаю  бессмысленной затеей.

Мне нравится ход Ваших мыслей.
Пожалуй,я бы так же ответил.
А как бы среагировал на эти ответы наш гипотетический оппонент?
Начнем с конца.
Выходит, Вы полагаете создание робота, идентичного человеку, возможным, но бессмысленным.
Главное слово тут - возможно.
Бессмысленно - это субъективная оценка. Кто-то ее разделяет, кто-то нет. И этот второй  может сделать такого робота, раз это возможно.
Это закон Паркинсона в робототехнике: "Если искусственного человека создать в принципе возможно, всегда найдется тот, кто это сделает".
Теперь вернемся к первой части Вашего послания. Она предполагает три отличия: душа, мораль, эмоции.
Давайте опять начнем с последнего. 
Эмоции - помогают решению задач - или мешают? Скорее все-таки последнее. Например, гнев или зависть - древние мудрецы всегда советовали ничего не предпринимать в таких состояниях. То, что роботу такие состояния неведомы - это в его пользу аргумент. О чем, собственно, и говорил С. Лем.
Мораль. Это соблюдение моральных правил (не убивай, не кради, не лги, уважай родителей и т.д.). А любые четко сформулированные правила можно заложить в программу, и робот будет их соблюдать. Причем будет соблюдать гораздо лучше, чем человек, поскольку люди постоянно эти правила нарушают, и как их заставить их соблюдать - вопрос открытый. Так что с точки зрения морали робот предпочтительней.
Ну и, наконец, душа. 
Вот это, наверно, и есть то, единственное, что невозможно воспроизвести и чем человек отличается от робота. Создать искусственную душу - это уже за гранью реальности. Получается, создать робота, полностью идентичного человеку, в принципе невозможно? То есть это затея не только бессмысленная, но и невыполнимая?
Но - Вы сами обратили на это внимание  - это если признать существование души.
Если же не признавать - создание искусственных заменителей людей (на основании всего сказанного выше):
- возможно,
- предпочтительно,
- и вероятно.   
Вот такие выводы получаются...
 

Пойду по пунктам
1)Эмоции.
Тут я согласен в работе они нам  мешают, но вообще в жизни я бы не был столь уверен.
Например почему государства одеживают победы в некоторых войнах? в основном благодаря самопожертвованию   которое исходит из наших чуств или эмоций.
2)Мораль.
 Как вы думаете можно ли такой вопросы  как: что такое хорошо? и что такое плохо? (тоже самое: добро и зло)  отнести к морали, я думаю что да, более того под словом мораль я это и имел в виду. Так вот как объяснить  роботу вышеупомянутые вопросы ведь зачастую граница между добром и злом очень туманна. 
 Приведу несколько  примеров: 
Как не убить человека если знаешь что в будущем он уничтожит сотни и тысячи человек, с одной стороны если убить будет плохо но с другой  если не убить будет ещё хуже.
 что делать когда ты можешь  украсть для того что бы спасти комуто жизнь.
 и таких примеров можно привести множество.
3) Душа.
 Почему её нельзя воссоздать  если она  существует? она должна обладать какими-то свойствами и из чего-то состоять, как я думаю изучив состав и свойства вполне реально её воссоздать.

Вот и всё что я хотел сказать.

Думаю, что в целях настоящей темы стоит сосредоточиться на пункте третьем. Это тут самое важное.

Поэтому предлагаю по первым двум пунктам пробежаться бегло, как по боковой ветви темы,  а на третьем остановиться подробнее. Итак, с Вашей аргументацией можно как согласиться, так и не согласиться. Поскольку Вы привели аргументы "pro", возьму на себя аргументы  "contra".
1. Государства одерживают победы благодаря не самопожертвованию  и не эмоциям, а главным образом благодаря уровню экономического развития. Ну еще и уровню логистики, если речь об удаленных территориях.  Сравнивая экономики двух стран можно заранее предсказать исход войны. Эмоции если и влияют, то лишь в отрицательном смысле. При этом очевидно, что полностью автоматизированная экономика обеспечивает большую производительность труда, чем полуручная. Чем меньше производство зависит от человеческого фактора (в т.ч. забастовки, пьянство, саботаж и т.п.), тем оно успешнее. 
2. Приведенные Вами примеры из области морали  лучше всего демонстрируют относительность человеческой морали, её запутанность и ненадежность. А из этого следует только один вывод: с прагматической стороны лучше вовсе не иметь морали, чем иметь такую  мораль с ее двойными стандартами и размытыми критериями. Сами посудите, кто более быстро и с гарантией достигнет цели: кто готов  идти к ее достижению любыми средствами, или кто будет еще задумываться - а соответствует ли то или иное средство его представлениям о морали, которые к тому же меняются со временем?
Впрочем, ни на том ни на другом я не настаиваю, я лишь хотел показать, что не все так однозначно. Роботы как таковые меня не интересуют, поэтому предлагаю дальше эти два направления не развивать.

А вот насчет души - вопрос более интересный. Как я понял, вы полагаете, что душу можно воссоздать искусственно. Есть и другая позиция, религиозная, согласно которой душа создана Богом, и потому только ему и под силу воссоздание души, а человек на это не способен. Но это просто для справки.
Чтобы решить вопорос о возможности искусственного создания души, надо сначала определить, что она из себя представляет. Как Вы полагаете, что же такое - душа? Какими свойствами она обладает и из чего состоит?

 

ясно что я могу лишь строить предположения.
я думаю что это может быть  какойнибуть сгусток энергии который остаётся после смерти человека,  содержащий в себе сознание человека и его память.
Возможно она(душа) может влиять на электрмагитное поле различных приборов. 

Sheldon19,
думаю, вы правы. О природе души говорит само её название. По-гречески душа называется "псюхэ", то есть психика. А психические процессы, как установлено наукой,  сопровождаются электромагнитными взаимодействиями. Из этого можно заключить, что душа имеет природу физического поля или взаимодействия полей.  Это поле питается энергией тела, которая поступает через пищу. Когда тело умирает, энергетическая подпитка души прекращается, но она способна какое-то время существовать по принципу затухающих колебаний, - пока не рассеется в окружающем пространстве.
Имея физическую природу душа действительна должна улавливаться приборами. И её, наверно,  можно воспроизвести , при помощи генераторов полей. То есть либо пересадить от человека - роботу, либо - создать искусственно.

Agador
Вы умно закончили мои размышления.
То есть мы пришли к выводу что искуственный человек или робот с  таки миже качествами  может быть создан.
Попутно мы пришли к одному из способов обретения бессмертия.

http://www.youtube.com/watch?v=_bIoeBpSeU4

Я смотрел эту серию :)

Sheldon19,
ну да, логика есть логика, она привела нас к такому результату.

Остается только поинтересоваться: все ли согласны с тем, что в человеке нет ничего такого, чего не могло бы быть в роботе?
 :-\

Есть. Но роботу это только помешает. И вы про это уже говорили. Это эмоции и чувства. Это неотъемлемая часть человеческой сущности.

Тема закрыта.