Форум умных людей

Ежегодно по официальной статистике в год совершается 1000000 самоубийств. Почему  люди добровольно уходят из жизни? Я остовляю в стороне неизлечимые болезни, так как право
избежать мучительной болезни, совершенно понятно, и заслуживает общественной легитимезации ( тема Эвтаназия). Но когда уходят
здоровые, молодые люди, что состовляют основной контингент самоубийц, то здесь как раз вопрос более сложен, здесь задействован такое сложное философское понятия как «выбор». Есть основания мыслить эту проблему как социологичекий феномен, и решать ее соответственно. Но многие примеры известных самоубийств,заставляют апеллировать к человеческому сознанию, вне каких либо социологических, физиологический детерминант( неизлечимая болезнь например). Эгоистичое самоубийство,
порицалось пожалуй всегда, но стоило оно того во всех случаях?

Конкретнее пожалуйста. В чем вопрос? Стоило того эгоистическое самоубийство или стоило того порицание?

(http://www.fathersforlife.org/images/ussuictl.gif)

как говорит один уважаемый мной человек, равнодушно пожимая плечами "Естественный отбор"

родители воспитывают детей для жизни, где их все любят, а потом дети попадают в жестокую реальность.
думаю, в спарте самоубийц не было

да какая жестокая реальность? процент самоубийц среди молодежи более благополучных стран - выше... видимо, обществу действительно необходим естественный отбор, как в спарте.. :yesgirl:

какой кошмааар

да ладно тебе, что естественно, то не безобразно...

поубивав бы
Молодец, пополнила мою "коллекцию бесючих фраз".

на здоровье :yesgirl:

а какие там еще? кроме отсутствия спойлеров?

Что? Фраза "отсутствие спойлеров"? не понял  :roll:


“Исключение лишь подтверждает правило”
“Первая мысль - самая верная”
“Выбор есть всегда”
“Всё относительно”
“Что естественно, то не безобразно”


Ну я надеюсь ты понимаешь, что это всё плохо и безобразно?

дорогой, это смотря с какой стороны смотреть...

я считаю, что естественный отбор - это правильно.
и заметь, не "хорошо", а именно правильно..
потому как черт знает что еще мог натворить этот эмоционально нестабильный псих, сиганувший в окно.. вот даже если абстрагироваться, и рассматривать общество как живой организм. Такие люди - раковые клетки. Если они сами не спрыгнут из окна, они потом наражают детей, воспитают из нихнесчастных невротиков, которые в свою очередь... и пошло поехало.

именно в благополучных странах большее количество детей начинает жизнь как в сказке
там, где детям с ранних лет приходится учиться выживать, думать про самоубийство некогда :)

да у них не просто начинается "как в сказке", у них и продолжается не хуже

:facepalm:

Тысячелетняя история человечества - коту под хвост.

не влезет :yesgirl:

del

Согласен. Недавно пришел к этой мысли. То же самое думаю, когда вопят, что русские вымирают от алкоголизма, табакокурения, наркомании...

ну тут им все же помогает пропаганда/реклама (есть еще фактор подверженности постороннему внушению)... но в принципе, то же самое - сдаются особи дефектные, не стремящиеся к выживанию...

Самоубийство-это фигня!!!!

...сказала  Анна  Каренина, и у Толстова случился литературный фейл  :drink:

Возник такой вопрос: А разве только психически нездоровые люди заканчивают жизнь самоубийством?

"Возник такой вопрос: А разве только психически нездоровые люди заканчивают жизнь самоубийством?"
Нет

Значит аргумент seamew на счет невротиков считаю не совсем корректным.

Чайка в этой теме даже не пытается быть корректной.

Чайка по жизни не больно-то корректна, и это ей помогает.

спасибо всем на ласковом слове :yesgirl:

Илья, я считаю отклонением (если не психологическим, то каким?), когда человек не хочет жить на столько, что кончает жизнь самоубийством.. не просто пугает родственников (что можно хоть как-то оправдать подростковой нестабильностью), а действительно доводит дело до логического конца.. значит, не прошел естественный отбор.
Прошу заметить, я не говорила, будто мне не жалко его родных... но это уже совсем другой разговор.

злобное чайко, а какое психическое отклонение было у этой женщины?
http://chelyabinsk.rfn.ru/rnews.html?id=398885

не надо считать самоубийц больными.
в основном - это разочарованные жизнью люди, не приспособившиеся к жестокости окружающего мира

Боже, да какой логический конец. Не знаю, сколько людей совершают "холодное" и расчетливое самоубийство, но уверен, что многие в порыве чувств, эмоций.

Самоубийство спасло не мало жизней(Ф.Ницше).
То есть когда тебе хреново, невмоготу, ты думаешь ладно сейчас пошлю все к черту, застрелюсь или еще как нибудь. Но таким образом появляются новые силы. Ты думаешь, ладно всегда могу это сделать, так что поживука еще, ради любопытства, посмотрим что там будет дальше. Так по Гессе настоящий самоубийца, редко кончает с собой,-как не парадоксально это звучит.

Теперь по поводу "естественного отбора".

Я очень сожалею, что находятся люди, в 21-ом веке ратующие за "естественный отбор" среди людей. Люди "пожимающие плечами". Люди, говорящие "естественный отбор это правильно" (в разрезе темы о самоубийцах).

Достижением человечества является то, что у нас не осталось врагов другого вида и мы можем поддерживать более слабых, вместо того, чтобы избавляться от них. Пещерные люди скормили бы Хокинга леопарду. В Спарте он полетел бы вниз с обрыва. В сегодняшнем мире, мире прогресса, он физик-теоретик с мировым именем.

Раньше мы не могли позволить себе тратить силы на то, чтобы спасти от самоубийства "молчаливых неудачников". Сейчас - можем. И не надо про "естественный отбор". Право же, тот кто сегодня полетел вниз с небоскреба, "хуже" спасенного только тем, что ему не успели помочь.

добренькое фотоаппаратко, отсутствие жизненно необходимого навыка приспосабливаться к условиям жизни - и есть отклонение от нормы.   :yesgirl:
какое отклонение было у той женщины не знаю - я не дохтур, и по ссылке не ходила (если кто еще не в курсе, я стараюсь ограничивать поток негативной информации, поступающей ко мне)... но если вдруг кто-то меня не понял - против эвтаназии я ничего не имею. Если человек не готов смириться с какой-то крайне важной для него потерей (я не имею ввиду "я великий художник, а меня не поняли эти злые критики") - это его право.

Касательно заявления господина Витбука, о "Раньше мы не могли позволить себе тратить силы на то, чтобы спасти от самоубийства "молчаливых неудачников". Сейчас - можем."
Дорогой, а не кажется ли тебе, что эти силы лучше бы потратить на что-то действительно важное.. хотя этого толком-то и не делается... Пример? да хотя бы на то, чтобы спасать бездомных детей, которые хотят выжить, чем тратить их на спасения тех, кто не хочет?..   

желаю, чтобы ты однажды когда-нибудь попала в жизненные условия той женщины, про которую ты не стала читать
может тогда перестанешь высокомерно называть неприспособленных к тяжёлой жизни людей больными
ты наверное тупа, если думаешь, что самоубийство - это типа как развлечение для больных или фишка для привлечения к себе внимания для эгоистичных

ой, Вы такой сладенький и всем желаете добра, как я посмотрю :yesgirl:
знаешь ли, детка, никто не давал тебе права судить, сквозь монитор компьютера, что выпало или не выпало в жизни мне.
Вам жаль этого человека? Отлично. Это Ваше право. Пожелать этого мне? Да черт возьми, тоже Ваше право.. а на душе-то приятно стало? не липко?

А я бы на твоем месте не стала такого желать людям. Советую удалить это сообщение

 :'(

Била убила зубила

А не по?

Я смотрю Патефон и Умник уже переходят на личности. Приятно зло другим желать?

Патефон, Умник, Чайка и Ленка

а не вмеш... :yesgirl:

че-че?

бытиё порождает сознание, давно известно
так что пока чайко на своей шкуре не прочувствует тяготы жизни, она так и будет чирикать в стиле "я выиграла в лотерею и смотрю на всех свысока, мне хорошо, а все остальные - лохи, пусть естественный отбор их отсеет"
вообще, у многих москвичей неверное представление о жизни
разговорами это не лечится, это всё равно что объяснять неграм что такое снег - они только посмеются в ответ
так что моё пожелание оставлю в силе

а вот я тебе не пожелаю пережить то, что выпало мне. Потому что я знаю, что это такое.

Тебе зла никто не желает. Чаечка лишь высказывает собственное мнение. Впрочем, все это делают. Но зачем, если тебе не нравится ее точка зрения, желать зла человеку? Что тебе плохого сделала или сказала Чайка, что ты такое говоришь? И где сказано, что в жизни у Чайки все как "с подноса"? Ты же не знаешь, с какими трудностями она могла столкнуться на протяжении жизни. Почему ты считаешь, что в ее жизни все сделали родители, а она просто капризный ребенок?

Чайка совершила форумное самоубийство.
Естественный отбор?

На этом тему можно закрыть :good:

"да хотя бы на то, чтобы спасать бездомных детей, которые хотят выжить, чем тратить их на спасения тех, кто не хочет?..  "
Я уверен что, эта несчастная женщина, хотела, очень хотела жить, но невыносимые условия жизни, отсутсвие социальной помощи, законодательный беспредел, наплевательское отношение к жизни отдельно взятого человека, заставляет человека идти на отчаяный шаг. Это не естественный отбор,
как верно отметил Витбук, ( а Москва так сказать на вершине пищевой цепочки, да?) - нет это дегродация общественного сознания, и не самблюдения прав отдельного человека приводит к таким последствиям.
Если люди будут в этой стране погибать по чем зря, и доводится до звернинного состояния, это превидет, не к самоубийству отдельного человека, а целой нации.

Давайте закрывать эту тему, а то еще кто-то удалится...

;D

Наконец то и я могу высказаться. Мое мнение, на самоубийство идут сломленные душой люди, а ведь если пережить  то, что случилось, дальше можно будет еще пожить. Но самоубийца думает. А стоит ли жить дальше? Вот я только не понимаю тех мальчиков и девочек, которые кончают жизнь самоубийством из за несчастной любви. Вот тут, очень необходима  помощь, (и как такое самоубийство можно назвать " естественным отбором?") надломленная душа- так будет вернее. И еще меня всегда мучает вопрос. На самоубийство идут сильные люди?(Веди лишить себя жизни- это противоестественно,) или наоборот лишают себя жизни слабые ?

"На самоубийство идут сильные люди"
Это очень трудно, большое испытание, нужна решимость и сильная воля...и это очень страшно вобще -то.
Страх преодолевать приходится...Но это конечно зависит от обстоятельств, от того что предстовляет собой человек.

Еще конечно, это зависти от отношения человека к смерти. Один думает что после смерти ничего, -
Одного это страшит, другого наоборот приободряет. Третий верит в райские кущи, реинкарнацию, мало ли во что.
Вот слова Курта Кобейна;
«Единственная моя надежда родится снова».
Вторя Гамлету другие боятся, чего –то ужасного,
за гробом. Ну и тд.
Я думаю что религиозный запрет самоубийства в средние века обусловлен беспокойством за массовые самоубийства простолюдинов, чья жизнь была тогда тяжела и беспросветна. И Феодалы которым жилось лучше, и церковники, которым жилось пожалуй еще лучше, не хотели лишится своих рабов.
Часто самоубийца очень хочет жизни, и ему нужна помощь. Представте если бы Г.Майринку не помог случай отвадивший его от самоубийства; тогда мы потеряли бы великого писателя.

Закрыть!!!!!

Если тему закрыть проблема не исчезнет, - страусинная политика ни к чему хорошому не привела

Даладна, ему просто обидно, что он больше не модератор :)

Удаление произошло не из-за темы. То же самое может произойти в любой другой теме

А правда что в благополучных странах процент самоубийц ни чуть не меньше, чем в странах с низким уровнем жизни? Где-то когда-то читал, что у людей вроде все есть для счастья, а не живется. И это серьезная проблема. Тяжелые жизненные обстоятельства, невыносимость бытия - это как-то можно понять. А вот почему уходят из жизни внешне вполне благопоучные люди? Самоубийство - это феномен, который не так просто понять и валить все на плохие жизненные обстоятельства считаю не совсем правильным. Этот феномен сложнее.

Ну сам-то ты не можешь закрыть, а покомандовать охота)

БРЕХНЯ!!

Что касается благополучных стран относительно данной темы. Если вы интересуетесь, позвольте мне порекомендовать вам произведения Мишеля Уэльбека, там я думаю вы найдете ответ.

Да, Ты чертовски прав!

А в отношении чего отбор задумались?

Не думаю, что в ключе отношений Чайка-Назва, сие событие сделало хуже Чайке.


Амлацы, нечего больше сказать.

Прошел по ссылке. Не понял только: а зачем детей-то? ???
Это уже не только самоубийство, а двойное убийство еще.
Неужели в Челябинске нет приютов?

Не понял вопроса, он мне адресован?

Согласно коллективному посылу Гомер должен пожалеть несчастную башкирку....
А вот - фиг, не жалеется
Детей - да, возможно - голодая и имеемыми всеми ветрами и обществом, они могли жить, жить и  до чего-нибудь дожиться
Кстати, как человек РЕАЛЬНО знакомый с голодом, Гомер в упор не может понять, чем смерть от голода страшнее всяких веревок и вскрытых вен
Если голодный - значит, все  пока в норме - терпи, а когда ужЕ реально организм погибает, там голода как такового и нету особенного - полузабытье и глюки розовые - Гомер не думает, что на стадии УМИРАНИЯ от голода кто-то начнет себя вскрывать
А вообще тема слишком слащавая и беполезная на вкус Гомера - можете забрасывать его камнями

Тебе адресовано "Ты чертовски прав!" :)

А вопрос адресован аудитории.


Естественный отбор касается всего: от самой маленькой клетки, до самой голубой планеты. И в тех событиях, которые привели к могуществу людей на Земле, участвовала и сама Земля. Это и ее выбор тоже.
Или она оказалась слишком слаба, чтобы этому противостоять.

Наше с вами поведение неизбежно отразится на том, какие люди будут частью Назвы, а какие - историей Назвы.

Земля - сильно круто и не понятно, Назва - сильно близко, потому не комфортно, посередине - государство. Давайте говорить о нем. Об идеальном, с нашей точки зрения, разумеется.

В вашем государстве люди совершали бы самоубийства? Почему? Если да, как часто?

Смотри.

Допустим, естественный отбор в Америке отобрал для существования людей А.

Тем временем, где-нибудь в Европе такой же принцип отбора способствовал появлению людей Б.

Настало время - они встретились. Произошла следующая фаза естественного отбора - и людей А не стало.


Так вот. Чайка ушла, потеряла от этого Назва. С моей точки зрения, мы (наше общество) стало слабее.

Да, естественный отбор. Пока что не в нашу пользу  :yesgirl:

Будем продолжать в том же духе?

Назва ни с кем не соперничает, Назва не становится сильнее или слабее.

"Об идеальном, с нашей точки зрения, разумеется.

В вашем государстве люди совершали бы самоубийства? Почему? Если да, как часто?"
Вы серьезно? Лучше по моему остатся на почве действительности. Вам так не кажется?

"Чайка ушла, потеряла от этого Назва. С моей точки зрения, мы (наше общество) стало слабее."


Конфликты, споры, столкновение мнений на форуме это нормально. Если кто –то уходит,
Вместо того чтобы ответить, - должнО ли молчать,
боясь что кто –то уйдет? Ну тогда все будут дружно молчать чтоб не обидеть мнением.

Нет, молчать, конечно, не нужно :)

Но воспитание не повредит.



Стандартная процедура - от идеала к частности.

Кстати, премию Дарвина еще никто не отменял  :crazy:

"Кстати, премию Дарвина еще никто не отменял "
Я ее недостоин

Я тоже  :laugh:

А за что ее дают? :pinkgirl:
Может я достойна?   :pinkgirl:

Надеюсь что нет

Премия_Дарвина  (http://ru.wikipedia.org/wiki/Премия_Дарвина)

Самая глупая смерть, если мне память не отшибло.

Сомневаюсь, что г-н Патефон невоспитан.

То, что г-н Умник невоспитан, даже не обсуждается)

И Назва не заметит "потери бойца", люди приходят и уходят, правда  форумчанам иногда бывает грустно, что кто то ушел, а многих даже не замечаешь, ну пришел, ну ушел, Назве все равно, Она не стала ни сильнее, ни слабее, просто   перевернула страничку и продолжает жить дальше(уж самоубийства  не сделает это точно.)

Полностью согласен с Гомером. :good:
Да и зачем этот пример привел, Патефон?
Разве самоубийство, а тем более убийство детей может что-то оправдать?
Самоубийство в некоторых случаях можно оправдать, на мой взгляд. Например, если бы Евсюков (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%95%D0%B2%D1%81%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0) покончил жизнь самоубийством, я бы не стал плакать.

мой пример подтверждал моё мнение о том, что люди идут на самоубийство из-за невыносимых условий жизни (для одних это физические страдания, для других - душевные)

оставлять детей на голодную смерть - ещё более антигуманно, тут тётка поступила логично

ничего логичного в этом нет. Она могла бы отдать детей в приют. Но лишать их жизни, это лишнее

Все-таки хочу заметить, что это все субъективные ощущения невыносимости.
Вспомните, например, Диогена. У него вообще ничего не было. Она могла пойти милостыню просить. Но бог с ней, с этой женщиной, она решила так и ничего тут не поделаешь. Но опять же - причем тут дети? ???
Вот тут позволю с Вами не согласится. Она предположила, что они скорей всего умрут голодной смертью, но она не могла точно этого знать. Или она имела возможность заглядывать в будущее? Неизвестно как сложилась бы дальнейшая судьба этих детей, а своим поступком она лишила их возможности какой-либо иной альтернативы. Кто дал ей право лишать кого-то жизни только потому, что она что-то предположила и посчитала, что так будет лучше? Она считала себя настолько гениальной, что могла просчитать все возможные варианты развития событий? Или по принципу Тараса Бульбы: "Я тебя породил - я тебя и убью!"
 ???

то есть, с её помощью они не спаслись от голодной смерти, а без её помощи - вдруг спасутся???
это как?  кто лучше матери о них позаботится?
ты ещё скажи, что можно было одного ребёнка продать иностранным бездетным родителям или продать одного на органы, чтобы вырастить второго, это же выход :)

а если Евсюков был твоим братом??

Почему бы и не спасутся? Почему их судьбу предрешили? Или Вы серьезно считаете, что убийство было в данном случае актом спасения? Да разве мало сейчас денег люди отдают для поддержания детей-сирот.
Ну в данном случае мать вообще ни как о них не позаботилась. Просто убила и все. Я не считаю это заботой. Я считаю, что это  преступление, к тому же жестокое.
iPhonograph, не надо так передергивать мои слова, еще и с улыбкой.

Да хоть папой.

так ты сирота


бееедный :'(

сирота, никогда не испытывавший сильных жизненных трудностей

вообще, разговор в этой ветке всё больше напоминает анекдот

ну а про Австралию ты не слышал??

не, не слышал

(http://kotomatrix.ru/images/lolz/2011/04/05/875788.jpg)

что тоже дитё на органы отдала??

да нет, просто без фонаря дитё в сумке найти трудно
а фонарь какой-то жак-***ак сломал

и где наши матыраторы??

Ну на каком основании Вы делаете такой вывод?
Или в качестве доказательства того, что человек испытывает серьезные проблемы в том или ином плане нужен факт  самоубийства? :roll: Странная логика.
А мне это все больше напоминает оправдание двух убийств и самоубийства "сильными жизненными трудностями".
Да люди в концлагерях выживали в конце концов!
Уж куда могут быть сильнее жизненные трудности?!

А где маты? :pinkgirl:

час сбацаем

Пример в самом деле не очень корректный, потому что на одно самоубийство пришлось еще два убийств.

такое впечатление, что тут одни малолетки, ейбогу

Не удивляйся, ведь не каждый же  был в другой шкуре.

(http://savepic.org/1625239.jpg)

Вообще для более адекватного трепа нужно провести замеры - у кого какие отношения с голодом и у кого есть дети
Гомер серьезно загибался от голода и притом несколько раз и почему-то не видит причины самоубиваться, а тем более убивать, тех, кого ты якобы любишь
Но Гомер никогда не.... ПРЕЗЕРВАТИВЫ ....Поэтому не может знать процессов происходящих в мозгу родителя
Может, те же инстинкты, что выносят нам в раннем детстве мозг мерзкой манкой и нашептывают в таких ситуациях "Мало манки - задуши" - кто знает
Пусть те, кто, сыто жмурясь, выносят свои вердикты - поголодают, бездетные - обзаведутся семьей
Тогда вернемся и обсудим....

Ни эта женщина, ни, возможно, Патефон, в отличии от вас, не живут в Москоу и Сэнт-Питесбег.

А при чем тут город?
Думаю от того,произошли ли это в Москве, Питере, Екатеринбурге или Челябинске, ничего не зависит.

и если уж на то пошло, Челябинск - не самый бедный город, чтоб там была безработица...
Просто уметь искать надо. Можно и черновую работу выполнять. на пропитание бы хватило....

И да, эта тема предполагала жестокость.

В Москве, может, и отдают деньги.

В Москве не так просто найти хорошую работу. В Екатеринбурге куда легче....

Не согласен с Гомером. Благо, думать люди умеют. Потому и физики-теоретики двигают науку. Потому нам и не надо всё переживать на собственном опыте, чтобы понимать процесс, обсуждать и делать выводы.

Т.е Вы как раз плюнуть можете понять и мысленно прочувствовать гомосексуальное влечение, раздвоение личности, ненависть к евреям и иерархические отношения в муравейнике????

Нет

А ты спроси у Патефона, прежде чем такие выводы делать. :)
Опять же город тут роли не играет, как верно заметила Ленка.
Эта женщина могла окончить жизнь самоубийством где угодно.
Умник, я не поленюсь и найду статистику самоубийств в разных городах и разных странах и приведу ее здесь. Думаю ты будешь удивлен. :pinkgirl:

Самоубийством - где угодно.
Убить детей - нет.

Насчет фактора естественного отбора соглашусь, надо дальше разбирать)

Было бы интересно

Умник? :pinkgirl:

:D
Виталик, :beer:

Ну, в том и фигня
Мы можем сколько угодно трындеть и придумывать, но толку-то
Одобряющие могут сколько угодно одобрять, не зная, что она в порыве какой-нить дурости, пыталась детишками откушать, а потом сама же и пуганулась
Осуждающие могут не знать, что она спасала семью от адских слонопотамов наводнивших всю квартиру
Мы приняли самую очевидную версию и стали ее елозить, примеряя к себе
А ведь там была мегасложная конструкция под названием мозг
Гомер может с уверенностью 98% предположить, что не станет гасить детей банально из-за голода, но откуда он может знать, чего он утворит, когда у него замкнет в извилине 91502DC

Тогда причем здесь то, где я живу или где живет Патефон?

В чём? В том, что мне сложнее сделать <список>, чем раз плюнуть?


Ну видишь ли, на основе "трындеть и придумывать" создано много наук, а некоторым за это платят хорошие деньги. Наш масштаб, возможно, поменьше, но мне, как минимум, нравится трындеть и придумывать и я приглашаю тех, кому это тоже нравится - этим заняться.

Дальше, видимо, не мне сказано. Если мне, то коротко:
1.Я , вроде, никого не елозил.
2.Про мозг согласен.
3. Информация про Гомера не сильно интересует, но спасибо, что сообщил.

Нашел. (http://lossofsoul.com/DEATH/suicide/statistic.htm)
Злая ирония: по всем статьям отстаем, а в этом занимаем лидирующие позиции. :(

Это относилось не к самоубийству (это действительно делают везде), а к убийству детей.

(http://farm4.static.flickr.com/3452/3773054581_35014f6ea8_o.jpg)

А я могу :)

Если понимаю о чем речь, могу мысленно что угодно прочувствовать  :-\


Поэтому я ВСЕХ людей прощаю  :peace:

Как раз плюнуть? Ну молодец.

Напомнило:

"Кусай себя за локоть! Кусай, ну давай, вот же он! Вот еще чуть-чуть... Ну кусай! Ну? Укусил?
Молодец! А теперь сядь и подумай, зачем ты це сделалъ"

бытие не "порождает" сознание, и даже не определяет его однозначно, а лишь влияет на определение сознания

зы: если, конечно, оно (читай - мозги) есть..

Даже в этом смысле бытие определяет сознание

если в конце концов и определяет, то только отчасти, т.к. на определение сознания влияют также много иных факторов. а потом, далеко не всегда это (определение бытиЁм сознания) происходит. один живя с волками начинает выть как волк. другой - остается человеком.

зы: я первых не осуждаю. мне просто вторые ближе..

Я в горячечном сне, в воспаленном бреду
По скалистой пустыне спотыкаясь бреду,
Камни залиты солнцем, воздух душит меня,
Он из двух состояний - из песка и огня.

Солнце светит с зенита, тень найти не могу,
От жары нет спасенья, словно в адском кругу,
А воды я не видел с появленья не свет -
Только знаю, что есть она, и что здесь ее нет,

Нет ни облачка,
Нет ни тучечки,
Нету дождичка
Вымыть ручечки,
Сполоснуть лицо
Да напиться всласть
Все мешает мне
Чья-то злая власть!

Здесь вокруг на сотни верст
Ни тропинки не найти,
Ночью в небе сотни звезд,
Пламя звездных паутин,
Днем погибель и жара,
Солнце, камни да песок,
Все что в жизни видел я
Не займет и пары строк.

Так откуда же тогда
Предо мной встает в бреду
Мир где не был никогда,
Мир, куда я не дойду,
Мир, где кони воду пьют
И бока хвостами хлещут,
Мир, где пойманная в сеть
Рыба блещет и трепещет,

Мир, где церковь над рекой,
Утонув по плечи в соснах,
В полуночной тишине
Купола купает в звездах
Или в воздухе паря
Голубыми вечерами
Золотится в небесах
Непокрытыми главами,

Где ручьи во мхах журчат,
Где галдят с утра вороны,
Где из сумрака глядят
Потемневшие иконы...
Я бы вечно грезил так,
Но от бреда просыпаюсь
И опять через пески,
Надрываясь, прорываюсь!

Здесь на свет я явился и сдохну я здесь,
И хрустя в моих ребрах будет рыться койот.
Раскаленная Солнцем, песчаная взвесь
Мой скелет через день или два занесет,

Лишь отрадой мне дума, что бессилен был тот,
Кто пустыней хотел ограничить мой взор,
Столь наивно решив, что людей создает
Окружающий мир, окружающий вздор!

Чтобы ограничить взор пустыня не пригодна это правда, а вот стены церкви какая бы она большая ни была как раз ограничивают взор как любая стена.Даже выйдя из стен церкви и поехав в кругосветное путешествие  с биноклем в руках ,все равно будешь слеп и глух и туп, на то и строили её.Но вы будете думать вам господь освещает путь ,а на самом деле поп завязывает тебе глаза и лезет в твой карман, затем ты привыкаешь к темноте и уже и жить не можешь без наглой поповской руки держащей за гланды твою несуществующую душу.И ТЫ ДОЛЖЕН ЖИТЬ И РАБОТАТЬ И ДЕСЯТУЮ МИНИМУМ ЧАСТЬ СВОЕГО ДОБРА ОТДАВАТЬ ПОПУ, И УМЕРЕТЬ САМ НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА , А КТО ЖЕ РАБОТАТЬ ТО БУДЕТ?
Вот так не спрося рождают на мучения и не спрося разрешения уйти не можешь.Уже и самое твоё тебе не принадлежит,ни жизнь, ни смерть.
Я думаю, что право на смерть это неотъемлемое право всего сущего.
Мы не можем осуждать самоубийц,мы не были в их шкуре,а как можно судить о том, чего не знаешь?
Начиная от пожертвования жизнью за какую то высшую цель до банальной шизофрении ,когда второе твоё я тебе говорит пойти и  купить мыло и верёвку , мы можем только скорбеть что не было никого рядом и не был найнен выход,не никак не судить.Многие неудачно пытались проделать это и вряд ли попытаются впредь, многие доведут дело до конца ,но в каждом конкретном случае была своя причина и выход на тот момент отсутствовал,и мы должны только сочувствовать им, но не осуждать.Как говорится не судите, да не судимы будете.

Заметьте, там ни слова о попах :)

Так, кто о чем, а ... :)

 :no!: ай-ай-ай  :D

Зато есть слова о церкви и о куполах, ну и как следствие я не удержался, :-[( вот только не надо :tomato:) чтоб не напомнить кто на самом деле хочет ограничить наш взор.И надо отдать должное их менеджменту,професионально работают. :bravo2:

http://www.philosophy.ru/library/camus/01/1.html (http://www.philosophy.ru/library/camus/01/1.html)

Знаем.Читали.