Форум умных людей

Задачи и головоломки => Логические задачи и головоломки => Тема начата: Ostanton от Август 09, 2009, 09:36:54



Название: парадокс
Отправлено: Ostanton от Август 09, 2009, 09:36:54
Представьте себе, что существует неуничтожимая стена, которую ничто никогда не пробьет. Также существует сверхпробиваемый шар, который пробивает абсолютно все без исключений. Так что же будет, если всепробиваемый шар столкнется с неуничтожимой стеной?


Название: Re: парадокс
Отправлено: nikolai55 от Август 09, 2009, 09:45:55
возникнет ситуация - которую и называю парадокс  :D :D :D


Название: Re: парадокс
Отправлено: Тиана от Август 09, 2009, 11:19:29
одно условие исключает другое, так не бывает :)


Название: Re: парадокс
Отправлено: Ostanton от Август 09, 2009, 12:05:32
То, что так не бывает, это понятно. Но все-таки что произойдет? :)
Думаю эту задачу можно отнести к категории "с подвохом" или "забавные", если ориентироваться на ответ.


Название: Re: парадокс
Отправлено: sek140675 от Август 09, 2009, 12:07:33
а у нее и ответ есть? :)


Название: Re: парадокс
Отправлено: Тиана от Август 09, 2009, 12:08:26
Будет большой - БА-БА-Х!!!
при столкновении оба разрушатся  :'(


Название: Re: парадокс
Отправлено: Ostanton от Август 09, 2009, 12:16:44
Если оба разрушатся, то нарушится условие со стеной :)
А ответ-то есть, но вот только он мне напоминает какую-то теорию Эйнштейна, ну не знаю почему :-\


Название: Re: парадокс
Отправлено: serebryanikk от Август 09, 2009, 15:18:54
Шар сам себя пробёт


Название: Re: парадокс
Отправлено: Наталия от Август 09, 2009, 15:24:48
если шар всё разрушает, значит он сам нерушимый, а при столкновении двух нерушимых они должны отскочить друг от друга


Название: Re: парадокс
Отправлено: Ostanton от Август 09, 2009, 17:26:35
Шар сам себя пробёт
Это один из ответов, приведенный мною, но он не является авторским. Его ответ, по-моему, более корректен и напоминает мне теорию вероятности :)
если шар всё разрушает, значит он сам нерушимый, а при столкновении двух нерушимых они должны отскочить друг от друга
Про нерушимость шара нигде не говорится, а вот в вашем ответе нарушается условие про всепробиваемость шара, ведь стену не разрушил :)


Название: Re: парадокс
Отправлено: Ostanton от Август 10, 2009, 06:37:55
возникнет ситуация - которую и называю парадокс  :D :D :D
одно условие исключает другое, так не бывает :)
Это наиболее близкие ответы. Лучше переформулировать условие. Шар летит на стену. До столкновения остались считанные секунды. А теперь что произойдет? Или говорить авторский ответ?


Название: Re: парадокс
Отправлено: DAB от Август 10, 2009, 08:54:26
если принять оба условия, то:
1) при попадании сверхпробиваемого шара стена должна быть разрушена, так как шар сверхпробивной
2) неуничтожимая стена должна устоять, так как она неуничтожимая

соответственно, второе условие ограничивает первое, так как сказано, что шар сверхпробиваемый, каким соответственно второму ограничению (условию) он являться не может.

данная задача из ряда парадоксов, так как учитывая все вышшесказаное можно сделать вывод о ложности предположения об одновременном выполнении обеих условий.


Название: Re: парадокс
Отправлено: Тиана от Август 10, 2009, 09:23:26
Все относительно, если стена - неуничтожимая, значит к ней просто не прикладывали силу, которая нужна для ее разрушения. Необходимо силу увеличить до нужного уровня и стену тогда можно будет разрушить.  Если шар называют всепробиваемым, возможно его просто запускали слишком сильно или  объекты  были хрупкими.


Название: Re: парадокс
Отправлено: DAB от Август 10, 2009, 09:28:19
нет. если разрушить стену, то она перестанет быть неуничтожимой, а если шар ее не разрушит, то он перестает быть всепробиваемым. получается парадокс.
 читай "Парадокс непреодолимой силы"


Название: Re: парадокс
Отправлено: Тиана от Август 10, 2009, 09:46:01
где читать? :) подскажи плиз


Название: Re: парадокс
Отправлено: Ostanton от Август 10, 2009, 10:28:44
если принять оба условия, то:
1) при попадании сверхпробиваемого шара стена должна быть разрушена, так как шар сверхпробивной
2) неуничтожимая стена должна устоять, так как она неуничтожимая

соответственно, второе условие ограничивает первое, так как сказано, что шар сверхпробиваемый, каким соответственно второму ограничению (условию) он являться не может.

данная задача из ряда парадоксов, так как учитывая все вышшесказаное можно сделать вывод о ложности предположения об одновременном выполнении обеих условий.
Действительно, что задача из ряда парадоксов :) А авторский ответ таков: "это парадокс, поэтому шар никогда не столкнется со стеной". Кто это придумал мне неизвестно ??? Судите сами: к какой категории отнести задачу.


Название: Re: парадокс
Отправлено: nikolai55 от Август 10, 2009, 10:40:57
возникнет ситуация - которую и называю парадокс  :D :D :D

к этому и пришли


Название: Re: парадокс
Отправлено: Ostanton от Август 10, 2009, 10:47:00
Просто вы мысль не продолжили :)


Название: Re: парадокс
Отправлено: HeeL от Август 10, 2009, 11:02:02
Условие мне понравилось больше, чем ответ :) Я как-то не понял ответа.
Вопрос звучит: "А что если...", а ответ: "А такого не случится" :)

Мне больше нравится вариант Наталии про отскок


Название: Re: парадокс
Отправлено: Ostanton от Август 10, 2009, 11:20:23
Условие мне понравилось больше, чем ответ :) Я как-то не понял ответа.
Вопрос звучит: "А что если...", а ответ: "А такого не случится" :)

Мне больше нравится вариант Наталии про отскок
вариант про отскок хорош, но нарушается условие про всепробиваемость.
возможно надо переформулировать задачу под ответ. Не "а что если шар столкнется", а "Шар летит на стену. До столкновения остались считанные секунды. Что произойдет?". Ответ: "произойдет что угодно, но шар никогда не столкнется со стеной, ведь это парадокс". Ну, как-то так :)


Название: Re: парадокс
Отправлено: HeeL от Август 10, 2009, 11:23:08
Аха, мы уже обсудили тут на работе и не только :)

Цитата к ответу:
Цитировать
В данном случае парадокс в некорректности определений. По определению, если существует всепробивающий шар, то не может существовать неразрушимой стены, и наоборот, так как определение всепробивающего шара подразумевает, что не существует объекта, который не мог бы быть разрушен, а определение неразрушимой стены подразумевает, что не существует объекта, который мог бы ее разрушить. Эти два определения в приницпе исключают друг друга.


Название: Re: парадокс
Отправлено: Ostanton от Август 10, 2009, 11:39:05
Аха, мы уже обсудили тут на работе и не только :)

Цитата к ответу:
Цитировать
В данном случае парадокс в некорректности определений. По определению, если существует всепробивающий шар, то не может существовать неразрушимой стены, и наоборот, так как определение всепробивающего шара подразумевает, что не существует объекта, который не мог бы быть разрушен, а определение неразрушимой стены подразумевает, что не существует объекта, который мог бы ее разрушить. Эти два определения в приницпе исключают друг друга.
верное замечание. Вот поэтому задачу можно отнести только к категориям "с подвохом" или "забавные".


Название: Re: парадокс
Отправлено: DAB от Август 10, 2009, 16:57:24
Цитировать
где читать?  подскажи плиз

http://www.proza.ru/2009/06/12/844


Название: Re: парадокс
Отправлено: Тиана от Август 10, 2009, 17:44:00
спасибки :)


Название: Re: парадокс
Отправлено: DAB от Август 10, 2009, 18:17:39
всегда пожалуйста ;)