Форум умных людей

Из пункта А в пункт В в 8 ч утра выходит скорый поезд. В тот же момент из В в А выходят пассажирский и курьерский поезда, причем скорость пассажирского поезда в 2 раза меньше скорости курьерского. Скорый поезд прибывает в пункт В в 17 ч 50 мин того же дня, а встречает курьерский поезд не ранее 10 ч 30 мин утра.  Найдите время прибытия пассажирского поезда в пункт А, если известно, что между моментами встреч скорого поезда с курьерским и скорого поезда с пассажирским проходит не менее часа.

данные "не ранее 10ч 30мин" и "проходит не менее часа" не позволяют определить точное время. Получился ответ: пассажирский поезд прибудет не ранее 14ч 45мин

eto zadacha povishennoy slojnosti i est tochniy otvet!

хотелось бы посмотреть на решение, а то у меня получается промежуток времени движения пассажирского (от 6,74... до +бесконечности). Но лучше все-таки подождать, вдруг кто-нибудь решит...

vi sami toje mojete reshit!ne sdavaytes!

пересчитав, получил промежуток времени движения (5,43 ; 64,186)

est tochnoe vremya pribitiya!nado reshat etu zadachu s pomoshyu uravneniya!

так я и решаю с помощью уравнения с множеством неизвестных, но данные "не ранее 10ч 30мин" и "проходит не менее часа" дают только неравенство. Видимо не по той дороге иду...

Rebyata podkluchaytes!

nu kto reshit etu xrenovuu zadachu?

Рассмешил ;D ;D ;D

Тому кто решит ПРИЗ БУДЕТ? :)

конечно будет :) еще одна задача  :D

14:30  :)

Ну, ради такого приза стоит постараться :D

я тоже так думаю  :D но конкурентов много  ;D ;D

Главный конкурент отпал :D в самом начале

это тот, кто придумал эту задачку ?  :D

неа

HEEL,SEREBRYANIK,ALANAS,SMITH,RAZOR-GDE VI?ISPORTE SVOI NERVI ETOY ZADACHEY!U MENA EST ODNO RESHENIE,NO TOCHNO NE ZNAU!

то есть, точный ответ есть, но только не у вас? :)
значит и приза не будет :'(

i otvet est i reshnie est,toko reshnie nado podtverdit,mojet moe reshenie neverno!izvinite eto ukrainskiy sayt?

Лично я не знаю... Знаю только, что сайт СНГ!!! А какая разница чей сайт?

ya toko za!no interesno uznat gde istochnik!Uvajaemiy Heel soobshit!

Да, сайт made in Ukraine ;)

spasibo!ok sayt!

??????????????

mogu nazvat otvet,glavnoe reshenie nayti!

ответ 16 ч 45 мин,а теперь уважаемые друзья постарайтесь найти уравнение к етой хрен-задаче

est idei?dumayte rebata,nado reshit!

Легко, решив неравенство ;)
А вот как получить точный ответ 16 ч 45 мин - это для меня загадка. Буду думать... :-\

Исходя из условия все равно получается минимальное время движения пассажирского 5,434210526... а максимальное 64,186.... >:( :-\ ??? :'(

Ostanton esli ne polchitsa ya mogu poslat vam  moe reshenie i vi sami sdelayte vivodi!eto zadacha iz knigi i est tochniy otvet!

я пожалуй подожду...

????????????

нужно создавать не неравенства а равенства с допольнительными положительными неизвестными+ еще может быть одно или пару дополнительных уравнений :)

u vas est konkretnoe uravnenie?ili sistema uraneniy?u mena est no ya tochno ne znau ono podxodyashee ili net!

59y/6=(ц+2.5)(2х+у)
59y/6=(й+3.5)(х+у)
(ц+2.5)у=(у+х)(й+3.5)
ух-скорости
йц-время

eto daet otvet 16 45?chto takoe 9.8333?

nu kto reshit etu xrenovinu?

??????????????????

repka u vas est plan?kakie nibud idei?

9 и 5 шестых я забыл про этот значек / :) уже исправил

ну значит ответ 16;45

serebryanik vi reshili svoe uravnenie i u vas vishlo 16 45?

???????????

пока времени нет для решения

yasno spasibo!

podkluchaytes rebyata!mojet u vas est idei!

Мда.... задал задачу
Решить пока не решил, но некоторые наработки есть, просто голова по ночи соображает плохо. Итак:
1. Вы забываете, что никакой бесконечности нет, рано или поздно скорый и пассажирский всё равно встретятся, хотя бы в точке Б (куда прийдёт скорый), но это наступит раньше, так как пассажирский двигается...

Вот несколько выражений которые можно выделить возможно у вас что-то из этого получится (сам пока не соображу - ночь всё-таки)

2. предположив что С и П встретятся через час после встречи С и К тогда

Vк*Tвстр  - Vп*Tвстр = (Vс + Vп) *1ч , Vк=2Vп
Vп*Tвстр =  (Vс + Vп) *1ч, т.е. расстояние которое проходит пассажирский до времини встречи К и С равно расстоянию которое преодолевают С и П за час (или более, если всё таки не через час)

3. Скорость С можно выразить через весь путь  Vс = S/9.88ч

4. Tвстр= S / (Vк+Vс) = S / (2Vп+Vс)

Ну надеюсь на мыслю навёл


16,45 ответ неверный попробуйте подставить под скорость скорого любое значение - скажем 100км/ч и попробуйте просчитать дальше и вы поймёте, что у Вас не сходится....
podkluchaytes rebyata!mojet u vas est idei!

Хотя наверное задание всё-равно не корректно.
Например: возьмём скорость скорого 60км/ч общее время 17,50-8=9,83ч
Общий путь 60*9,83=589,8км
Допустим Скорый и Курьер встретились именно в 10.30, т.е через 2.5 ч после старта.
Скорый прошел 60*2,5=150км.
Курьер 589,8-150=439,8км.
Скорость курьера 439,8 / 2,5 = 175,92км/ч
Скорость пассажира 175,92 / 2 = 87,96 = 88км/ч
За 2.5 часа до встречи пассажир прошел 88*2,5= 220км
Итого скорый от пассажира отделяет расстояние = 589,8 - 150 - 220 = 220км.
220км. / (60 + 88) = 1,5 (именно через столько встретятся скорый и пассажир), т.е. все условия выполнены.

ХОТЯ. Если принять за истину, что скорый должен двигатся быстрей пассажира (хотя по условию это не сказано, да и для стран СНГ это тоже не факт), то тогда и нужно дальше всё-таки вычислять по уравнению, на что уже башка в такое время не варит  ;D

Всё равно получится диапазон значений....
Сейчас нет времени доказывать, но всё таки это так....

eto zadacha iz knigi poetomu vse tochno!i otvet 16 45

Перечитай условие - возможно ты некорректно переписал  - или некорректно в книге.

net vse tochno!tem bolee ya ochen vnimatelno perepisival!ya mogu poslat vam moe reshenie!

Ну если ответ 16.45, т.е время движения 8,75ч
Т.е. Vп *8,75 = Vс * 9,83
Vп = 1,12Vс
Vк = 2,24Vс
Скорость сближения С и К = 3,24Vс
Отсюда 9,83Vс = 3,34Vс*Tвстр
Tвстр = 2.94ч (Подходит по условию)
Найдём время от встречи С и К до встречи С и П
Расстояние кот прошел до встр С = 2,94Vс
Расстояние кот прошел до встр П = 2,94Vс * 1,12 = 3,29Vс
Расстояние между ними на момент встречи 9,83Vс - 3,29Vс - 2,94Vс = 3,6Vс
Время от встречи С и К до встречи С и П :   3,6Vс /  (Vс + 1,12Vс) = 1,7ч (удовлетворяет условию)

НО Это лишь один ответ из ДИАПАЗОНА возможных!!!

u vas est konkretnoe uravnenie ili sistema uravneniy?

ХОТЯ. Если принять за истину, что скорый должен двигатся быстрей пассажира (хотя по условию это не сказано, да и для стран СНГ это тоже не факт)-otlichno skazano! ;D ;D ;D

Я вам смогу аргумертировано вывести диапазон возможных ответов, только вот уставший очень  ::)
Так что может чуть позже, а вообще я слабо представляю смысл зачем это делать, практически на 99.9% уверен, что в задаче ошибка (я понимаю, что книга, но всякое может быть), так как я уже привел Вам вариант решения


Он полностью соответствует условию задачи и отличен от вашего....

otvet odin 16 45!

 ;D ;D ;D Поражаюсь вашей настойчивости, которая заставляет меня вспоминать навыки, которыми я пользовался последний раз лет 8 назад, если не больше -)))))

Ладно, я, кажется, разгадал в чём тут дело, на все 100% не скажу так тяжеловато вспоминать давно забытые вещи....

Итак я думаю, что условие всё таки неверно!, но неверно оно лишь в одном пункте:
"...что между моментами встреч скорого поезда с курьерским и скорого поезда с пассажирским проходит не менее часа." А правильно будет ".... не менее 1часа 40мин (примерное значение взятое на основе)" Т.е. того ответа, что Вы взяли из книги.

Поясню на основе чего я делаю такие выводы.
Возьмём три примера:
Пример 1.
В этом примере время встречи СиК 2.5ч, есть отношение 1,46 Vс = Vп (88 и 60 км/ч), а время встречи от СиК до СиП = 1,5 ч

Пример 2.
В этом примере время встречи СиК 2,94ч, есть отношение 1,12 Vс = Vп , а время встречи от СиК до СиП = 1,7 ч

Пример 3. Предположим, что скорость Скорого равна скорости Пассажирского... проделав вычисления получаем:
Время встречи СиК 3,28ч, есть отношение Vс = Vп , а время встречи от СиК до СиП = 1,685 ч
Т.е и в этом случае все уловия выпонены.

Проследим эти 3 примера мы видим обратную зависимость отношения скоростей С и П к времени встречи (т.е. чем позже произошла встреча С и К тем меньше скорость пассажира. Скорость скорого константа и не изменяется.), а вот время встречи С и П ползётто вверх то вниз.....
Т.е. ВОЗМОЖНО при значении времени встречи Сик 2,94ч и достигается экстремум времени СиП.

Попробобовав выразить время СиП через время СиК я получил следущее:

             9,83 Vc
Tсип = --------------   -  Тсик       
             Vc + Vп

Т.е. зависимость вроде бы обратная: чем больше Тсик, тем меньше Tсип, НО мы также имеем зависимость Vп от Тсик

              9,83 Vc
Tсик = --------------       
             Vc  + 2Vп

На большее моих математических воспоминаний, к сожалению не хватает >:( ::) :'(, возможно Вы осилите... :-[

uvajaemiy Halyava,ya sovsem ne nastaivau prosto  sprashivau u vas est konkretnoe uravnenie.

ya mogu pokazat svoe reshenie a vi podumayte ono podxodit ili net!

УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ, Ну ё моё с тебя маленькая однозначно, прежде чем мучать себя и меня (и всех тех кто пытался её решить) мог бы и прогуглить!!!   :'( :'( :'( :'( И я сам баран не догадался сделать этого раньше  :'( :'( :'( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Говорил же что ошибка!!!! время прибытия скорого 13!!!! 50

http://yurae.boom.ru/  На этом сайте, конкретно тут http://yurae.boom.ru/PK/tA7.pdf найдена эта задача.

http://booklists.narod.ru/M_Mathematics/MSch_School_level/Lur_e__Aleksandrov._Zadachi_na_sostavlenie_uravnenij__ru__T__95s_.2.htm - а вот тут даже есть её решение  ;D ;D ;D ;D ;D

Всё пошел курить - сутки мозгодробления окончены  ;D ;D ;D

Мда.... Не ищете чёрную кошку в  тёмной комнате, особенно если её там нет....

nu kak vam reshenie?

Ты чего то транслитом, то нет...???
"...время пути скорого поезда-х..." Может ПАсс???
...изменение скорости скорого поезда-у,то есть 6/59+у=(6+59у)/59,.... - с этого места поподробнее...

da da pas poezda

teper soglasni s reshniem?uje ispravil tam pass poezd

chtobi oni vstretilis imenno v 10 30 i 11 30 nado uvelichit skorost skorogo poezda!

Нет не согласен, причём абсолютно  ;D ;D ;D

Вы рассматриваете частный случай, который сами придумали (или просто подогнали к ответу)

1. Нигде не сказано, что скорый ускоряется
2. не ранее 10,30 не значит, что именно в 10,30
3. Не менее часа не значит, что именно часа!

А вообще красивая обманка, и логичная ;), только вот у серьёзно настроенного проверяющего не прокатит  :)

nu ne znau moe reshenie takoe!ya je ne otverjdau,kstati na sayte kotoriy vi dali otvet takje 16 45

Это называется подгон ответа  :D

1. Правильное условие "...время прибытия скорого 13,50..."
2. Абсолютная ошибка в предложенном Вами решении, что Вы запихнули предполагаемое ускорение у в первое уравнение. Ведь даже по вашей логике, скорый ускорился после встречи с курьерским, т.е. первое уравнение должно выглядеть так:
1/(6/59+2/х) = 2,5

ok u mena v knige 17 50 , no ot etogo nichego ne menaetsa,postavte 13 50 vse ravno otvet 16 45,potomu chto zdes idet uvelichenie skorosti

dla togo chtobi skor poezd vstretilsa s kurerskim v 10 30 i s pass poezdom v 11 30 emu nujna skorost 6/59+y (dla 17 50) ili kak vi xotite 6/35+y(dla 13 50),a otkuda vi vzali chto on posle vstrechi s kuerskim uskoraetsa?on iznachalsno doljen idti s takoy skorostyu!

chego vi privyazalis ko vremeni pribitiya skor poezda,nas interesuet vremya pribitiya pass poezda!

 :-\ Мда, а Вас ещё не устраивало, то что я говорил про диапазон значений....

Давайте я предположу что скорый двигался быстрей, но после встречи с курьерским  - сломался и простоял час пока к нему не подъехал пассажирский.....
Давайте предположим, пассажирский замедлился в определённый момент....
Вы так и не объяснили почему выбрали время 10,30 и 11.30, а не скажем 11,30 и 12,30 или 12,00 и 13,30, эти варианты  не перечат условию задачи, но полностью меняют Ваши уравнения и последующий ответ....
А так по Вашему решению, мало того, что изначально двигается быстрей, так он ещё и после встречи с пассажиром должен буть замедлится, чтобы не прийти в Б раньше времени...

Извините меня, конечно, но это полная галиматьня (как говорилось в одном фильме) ::)

on shel so svoey skorostyu chtobi pribit v 17 50 ili 13 50,no dla togo chtobi nayti nam vremya pribitiya pass poezda nam nado uvelichit skorost skorogo poezda tak chtobi kak pokazano v uslovii vstrecha bila s kurerskim v 10 30 a s pass 11 30!ya ne vibiral vremya v uslovii skazano ne ranee 10 30 i ne menee chas to est 11 30!budu priznatelen esli vi naydete drugoe reshenie!

и кто победил? :)

мнения явно разошлись :)

я не понял зачем нужно ускорение...

Лично я не согласен с решением. Несколько дней ломал голову, а тут оказывается ускорение и встреча именно в 10:30 и в 11:30. Для меня правильным ответом является диапазон значений, который вывел где-то вначале. А вот если время прибытия скорого в 13:50, как на сайте http://booklists.narod.ru/M_Mathematics/MSch_School_level/Lur_e__Aleksandrov._Zadachi_na_sostavlenie_uravnenij__ru__T__95s_.2.htm, то вроде только так должен получится единственный правильный ответ 16:45
Рассмешил  ;D ;D ;D

ostanton vot vam sait gde est tochnoe reshenie,tam eta zadacha reshaetsa cherez neravenstva,skachayte tam vsego chut bolshe 1 mb i na stranise 39 est podrobnoe reshenie s obyasneniem!u mena v knige 17 50, mojet bit oshibka no daje esli 13 50 vse ravno moe uravnenie daet otvet 16 45!u mena iznachalno bilo sostavleno neravenstva no ya ne smog ego preobrazovat kak poklazano na sayte!  http://www.alleng.ru/d/math/math124.htm