Форум умных людей

Задачи и головоломки => Логические задачи и головоломки => Тема начата: serebryanikk от Февраль 16, 2009, 14:43:16



Название: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Февраль 16, 2009, 14:43:16
у вас есть мел,   :o есть вагоны сцеплиные (известно что первый сцеплин с последним) нет ни одной точки от куда можно былоб увидеть все вагоны   ::)  известно также что не них всякая шпана рисовала что попало :P ваша задача подсчитать все вагоны  ;D


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: HeeL от Февраль 16, 2009, 15:40:50
Можно делать пометки на шпалах


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Февраль 16, 2009, 19:34:49
Уневерсальных пометок нет, и на шпалах тоже уроттци отметились!


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: HeeL от Февраль 17, 2009, 00:42:04
Оставить мел возле вагона, пойти считать их и когда наткнешься на свой мел, прекратить счет.


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Февраль 17, 2009, 12:51:45
эти уродци мелом тоже кидались. даю подсказку они это все делли в прошлом.


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: HeeL от Февраль 17, 2009, 14:49:40
Идти и стирать в определенном месте мел?


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Февраль 17, 2009, 18:07:16
это тоже кто то делал уникала нет никакого


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: HeeL от Февраль 17, 2009, 18:23:12
Оставить какую-то вещь возле первого вагона. Или может отцепить его, если это возможно


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Февраль 17, 2009, 18:51:08
уникалов нет!!!! ент тен ент нет!!!!


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Иван от Февраль 20, 2009, 22:11:30
если в прошлом, то надписи должны быть подтертыми , а твоя будет новенькая так и посчитаешь


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Февраль 20, 2009, 22:43:38
не факт


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Иван от Февраль 23, 2009, 09:32:39
может тогда надо запомнить как разрисован первый вагон?


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Февраль 23, 2009, 11:17:09
а дальше??? это не факт что другой такоже не попадется


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: joie_triste от Февраль 24, 2009, 17:54:09
А если рисовать мелом непрерывную линию пока она не замкнется?
Или например вариант, поставить перед первым вагоном друга с битой или перекрасить вагон в другой цвет?


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Февраль 24, 2009, 18:01:06
еще раз условие несколько дней назат его рисовали , теперь он изольрован от уродов !


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: HeeL от Февраль 24, 2009, 18:05:46
поставить перед первым вагоном друга с битой

Если было бы кого поставить возле этого вагона, то ему уже ни бита ни мел не нужен будет :)


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: drobin от Февраль 26, 2009, 21:58:31
1) Внимательно смотришь на доску первого вагона. Находишь мотив, который на ней не отражен. Пусть это будет (для определенности) унитаз.
2) Идешь в соседний вагон, и рисуешь на доске огромный красивый унитаз (если уже нарисован - можно просто отдохнуть)
3) Возвращаешься в первый (через ту же дверь, что и пришел :)) и задаешь себе вопрос:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

а дальше любой читатель додумает решение сам :)


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Февраль 26, 2009, 22:44:24
 только легче это делать с цифрами...


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: HeeL от Февраль 27, 2009, 12:09:07
Все еще не ясно


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Февраль 27, 2009, 13:40:47
Думайте товарищи думайте.


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: yash от Март 01, 2009, 18:05:25
а интегральные уравнения шпана могла написать?


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Март 01, 2009, 19:18:06
да.


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Miki от Март 01, 2009, 21:18:59
serebrayanik a nelza dobavit k odinakovim simvolam eshe odnu?naprimer esli tam est bukvi A pripisat eshe odnu podshitat?ili podnatsa na krishu vagona?


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Март 01, 2009, 21:33:36
такое тоже могло произойти...


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Smith от Март 16, 2009, 12:23:35
мне кажется здесь нужно что-то вроде свежего номера газеты или журнала за текущий день. можно конечно и дату указать (ведь хулиганы хулиганили раньше), но теоретически есть вариант, что они написали будущую дату (время, имя и т.д.) у меня получается так, что как бы ни писАл, всё это могло быть уже написано...  :P
зы. неплохая задача не заслуженно обделенная внеманием :'(


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: nikolai55 от Март 16, 2009, 12:40:13
и ответ есть? :)


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Smith от Март 16, 2009, 12:59:05
и ответ есть? :)
судя по посту, автор - serebryanikk, нужно его спросить..  ;)


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Март 17, 2009, 13:01:11
Ответ есть четкий красивый и заслуживающий внимания, я эту задачу решил не больше чем за неделю дето в 8 классе
еще раз условие, шпана прибижала раз, обписала поез кто как умеет убежала, поезд отвели подальше от людей, поезд стоти так что нет НИОДНОЙ точки с которой можно было бы увидеть ВЕСЬ  поез(или почти весь), есть кусочек мела с которым можно отмечать вагоны, но как я уже раньше сказал что вагоны уже обписаны как хочешь, и еще одно последний сциплен с первым вагоном , тоесть что то типа круга, но если зайти внутрь этого типа круга, то всеравно все вагоны не увидешь. Еще скажу маленькую подсказку если кто то додумается до правельного ответа у него не будет сомнений в правильности ответа.


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Smith от Март 17, 2009, 13:18:45
если двери сохранились, их можно сначала все закрыть, потом по одной открывать
еще можно расцеплять вагоны и считать
..вопрос: тогда зачем мел? ответ: а чтобы руки натирать, как штангисты перед расцепкой вагонов!  ;D


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Март 17, 2009, 13:42:02
 
если двери сохранились, их можно сначала ВСЕ закрыть, потом по одной открывать
Ты не знаешь где начинается первый вагон и где заканчивается последний.Как ты можешь быть на 100% уверен что эту дверь открыл ты а не какойто пацан, и откуда ты знаешь что они не разцепляли вагоны.....
Пофих еще раз пишу УНИКАЛОВ НЕТ НЕБЫЛО И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ хватит копатся а вдур мел они не ложили,а вдруг двери не открывали,.... а вагоны они разцепляли?А может мне тут надо натоптать,.... нет ответ исключает это вообще уникалов !!!НЕТ!!!


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Smith от Март 17, 2009, 16:24:58
а есть разница - вагоны грузовые или пассажирские?


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Miki от Март 17, 2009, 17:29:01
serebranık mel nado obyaztelno ıspolzovat chtobı podshıtat?


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Март 17, 2009, 20:14:49
Смит- пофих
Мики- Ну можно и без мела, но если бы я это делал(в жизни) я бы использовал мел, ну а так можно и без него.
еще кто первый решит тому + респект ;)


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: nikolai55 от Март 17, 2009, 22:08:03
вы не пробовали задать эту задачку на либрару


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Miki от Март 18, 2009, 10:17:07
serebranık eto matematıcheskaya zadacha ılı logıcheskya?zdes nado ıspolzovat formulı?ı mel naverno nujen dla podshetov?vo vremya podshetov tuda mojet voytı opat shpana ı chtoto  delat ılı toko tot kotorıy vedet podshetı mojet tam naxodıtsa?


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Март 18, 2009, 12:53:49
шпана во время подсчётов отсутствует... логическая
Николай55 нет


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Miki от Март 18, 2009, 13:11:21
mojet ya oshıbaus no mne kajetsa on doljen ıdtı vdol vagonov v raznıx napravlenıyax odın raz po chasovoy drugoy raz protıv ı delat podshetı!poshel po chasovoy odın vagon potom protıv 2 vagona potom 3 a potom 4 obratno!tak mojno delat serebranık?eto mojet bıt kluchem k razgadke?


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Март 18, 2009, 16:44:51
1Что хочешь то и делай
2А толку что ты ходишь туда сюда?

Ответ должен быть обоснованый....


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Miki от Март 18, 2009, 17:31:22
serebranık tı tochno skajı chto mojno chto nelza a to postavıl zadachu  mı chto zdes yasnovıdyashıe!dumau kogda tebe zadavalı etu zadachu vse bılo ukazano tochno!vse doljno bıt yasno


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Smith от Март 19, 2009, 08:36:36
у меня получается так, что как ни пиши - это уже могло быть написано. вот тот момент, что можно без мела вообще настораживает и обнадеживает одновременно


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Miki от Март 19, 2009, 10:55:58
eshe takoy varıant,naxodısh mesto gde vıdno naıbolshee chıslo vagonov ı shıtaesh skoko vagonov,potom ıdesh k pervomu vagonu ı ızuchaesh raspolojenıe vagonov ot pervogo do poslednego v shete,vsego 3 raspolojenıa-posleıdushıy vagon stoıt pramo otnosıtelno predıdushego,s povorotom vlevo.ı vpravo!zapomınaesh posledovatelnost,mojno daje poshıtat skoko shagov ot nachala pervogo vagona do konsa vtorogo vagona po pramoy lınıı kotoraya sostavlaet treugolnık s dvumya storonamı poezda,chtobı tochno znat ugol povorota!serebranık tak toje neverno?


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Smith от Март 19, 2009, 11:34:25
miki, как только выяснилось, что можно отказаться от мела я от поезда  перешел к бусам которые лежат на столе хитрым зигзагом, а пересчитывает их мальчик-с-пальчик, типа. пока не помогло..


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Март 19, 2009, 15:25:22
Да ходить туда обратно можно,все как в реальной жизни, токо уникалов нет.Могу дать огромную подсказку. Давать?


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Smith от Март 19, 2009, 15:35:08
как по мне, то давать. но пусть Мики подтвердит, тогда точно давать


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Miki от Март 19, 2009, 16:23:21
serebranık ya vıshe ızlojıl novıy varıant!etot varıant toje nepravılnıy?


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Март 19, 2009, 16:42:41
скажем так, может быть так тоже можно подсчитать вагоны... но есть вариант полегче. И как насчет если тебе нельзя будет выйти из поезда(тогда твой вариант непрокатит,а мой прокатит)но все остальное останится на местах, (разрисовки внутри вагона...)


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Smith от Март 19, 2009, 16:50:35
остываю постепенно к задаче
мики, допустим ты посчитал вагоны до поворота, потом до следующего и так 3715 раз... а где конец то? потом, если это вообще круг диаметром 5 км или 50.. как ты кривизну замеряешь?
вообще чем дальше тем больше в ВАГОНЫ залазим... я же спрашивал - вагоны могут быть грузовые? да. тогда какое "внутри вагона"?


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Март 19, 2009, 17:23:21
для  решения задачи грузовые или пасажирские вагоны это неимеет значения


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Miki от Март 19, 2009, 18:26:47
nu togda naverno shıtat vagonı kotorıe stoyat pramo ı posledovatelnost povorotov!


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Март 19, 2009, 19:10:35
это задача на логику, а не сверх сложную матеметику , где нужно измерять углы и растояния


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Miki от Март 19, 2009, 19:55:15
serebranık nado ıspolzovat toko vagonı ılı okrujauushuu sredu dla prımetok-zemla, derevya, postroenıa, nebo?mojno podshıtat ıspolzuya toko chelovek ı vagonı?


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Smith от Март 19, 2009, 21:17:17
Мики, соглашайтесь на глобальную подсказку! ;)


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Miki от Март 19, 2009, 21:36:30
serebranık skazal chto moe reshenıe toje soydet no slojnoe!est legche,nado eshe podumat!toko vot ya ne znau tochno mojno ıspolzovat okrujaushuu sredu ılı net!


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Март 19, 2009, 23:09:20
есть-мел, ты и разресованые вагоны.


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Smith от Март 20, 2009, 08:29:46
Мики, я твое решение не понял. Ты нарисовал расположение вагонов? такое вполне могло прийти в голову кому-то из уродцев раньше. и потом: ты шел-шел а где конец то? там где стали повторяться лини? а ты уверен, что это твои линии? тогда уж проще поставить собственную подпись и шагать считать вагоны пока на нее не наткнешься снова.
вобщем, решение в студию?


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Miki от Март 20, 2009, 11:58:30
serebranık ya tak ponal na vagonax ı na zemle okolo vagonov nelza rısovat ı delat kakıe nıbud otmetkı melom potomu chto tam uje vse razrısovano pravılno?ı eshe kak nashet postavıt otpechatkı palsev s pomoshuu mela?


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Март 20, 2009, 12:22:25
Уникалов нет, я незнаю сколько я это должен сказать,ВСЕ как в реальной жизни токо уникалов нет.


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Miki от Март 20, 2009, 12:38:07
serebranık ya ne ponımau chto takoe net unıkalov!ya teba ne ponımau!dla reshenıa nado rısovat na vagonagax na zemle perexodıt vo vnutr tıpa gruga?ochen malo tochnoy ınformasıı chto mojno chto nelza!eslı peretı v krug ottuda toje mojno podshıtat nekotoroe kolıchestvo vagonov,a eslı naxodıtsa v poezde togda chrez okno mojno toje podshıtat vnutrenıu chast tıpa kruga!


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Март 20, 2009, 13:23:38
Уникалов нет означает что, нет любых символов которые бы не использовались, а если так считать  как ты предлагаешь то  всеравно запутаешься и не посчитаешь, так как не знаешь где начинал...Рисовать можно где хочешь, токо это все уже было обрисовано... что еще не понятно


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Miki от Март 20, 2009, 15:07:23
togda nafıg nujen mel eslı negde ım rısovat ılı delat pometkı?


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Март 20, 2009, 15:15:51
Что значит негде? Везде можно + если места нету  можно стереть предыдущие наметки, и поставить свою


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Miki от Март 20, 2009, 15:44:36
serebranık togda ya sotru opredelennoe mesto na vsex vagonax potom postavlu svou metku!


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Март 20, 2009, 15:46:48
И....? Что это тебе даст?Какую бы ты мет ку не стаила бы все равно такая уже могла бы быть уже нарисована на томже месте!


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: HeeL от Март 20, 2009, 16:23:24
да, serebryanikk,  озадачил. Я вижу, что уже многие ждут решения ;)


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Март 20, 2009, 16:33:06
 А те так и не терпится его всунуть н свой сайт  ;D
сначала отгадай :P


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Smith от Март 20, 2009, 16:36:17
serebryanikk, на 99% готов опровергнуть твой ответ, готовься! :P


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Март 20, 2009, 16:42:10
А я на 100% готов его подтвердить и опровергнуть все опрвержения  мой ответ! Всегда готов.  8)
ЗЫ Вопрос создавал не я  ;D


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Miki от Март 20, 2009, 16:43:24
teba sam chert ne poymet,ya govoryu sotru opredelenoe mesto vo vsex vagonax vse etı mesta budut chıstıe a potom postavlu lubuu metku!


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: HeeL от Март 20, 2009, 16:48:54
miki, ты не сможешь сделать вагон уникальным, потому что ты не знаешь или такого уже кто-то не сделал.

Кстати, Серебряник,  как вариант, можно сделать свою какую-то пометку, а потом пройти по кругу два раза.


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Miki от Март 20, 2009, 16:54:55
dopustım ya sotru na vsex vagonax pravıy nıjnıy ugol,eto mesto na vsex vagonax budet chısto a potom mojno postavıt lubuu metku ı podshıtat!serebranık je skazal vo vremya podsheta nıkto ız urodsev ne mojet prıytı ı snova razrısovat!


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Март 20, 2009, 17:00:36
мики вот ситуация ты ходишь стираешь это место иресуешь там "Т" прошло 232761357261548 вагоном и ты видишь эту пометку но токо ты незнаешь это ты поставила её туда или нет(кто то РАНЬШЕ это мог зделать, и оно может повторятся)!нет никакой гарантии что это зделала именно ты

Хээл
как вариант ты это зделал нарисовал "Т" идешь идешь считаешь насчитал 1234567890 вагонов и нешел этот символ, идешь дальше опять насчитал 1234567890 вагонов и опять находишь этот же символ. но токо вагонов могло быть 23456789876543456787654 а тебе просто неподвезло с раскладом рисунков! и хоть ты 10000000000000 раз умаешь что обошел этот поезд всеравно это могло быть твое невизение(просто рисунок этот повторялся через определенное количество вагонов) и ты не прошел и половины пути


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Miki от Март 20, 2009, 17:31:44
serebraık ya postavlu metku posle togo kak sotru pravıy nıjnıy ugol na vsex vagonax!ılı tvoı vagonı beskonechnıe?tı chto shıtaesh vagonı stoya na odnom meste?mıkı mujskoe ımya


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Март 20, 2009, 17:45:04
Прошу прощения,он не безконечный но число может быть ОЧЕНЬ болшим ;)
Иуглы подтирать малолетки тоже могли...НЕ я считаю когда хожу


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Miki от Март 20, 2009, 18:10:42
nu eslı posle togo kak vse nıjnıe pravıe uglı budut chıstıe mojno ved postavıt lubuu pometku ı poshıtat vagonı?serebranık ya tokos egodna uznal chto mojno steret vagonı ı snova delat otmetkı!


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: DAB от Март 20, 2009, 18:20:20
 ;D
можно стереть все надписи имеющиеся на вагонах, для уверености пройтись несколько раз, а потом посчитать вагоны ставя на них цифры ;D
идиотский ответ наверное... но другого ничего в голову не приходит ::) ::) ::)


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Март 20, 2009, 19:52:38
пометки были зделаны мелом, если нет то они вы бы не нуждались в любых расчетах, так как легко отличить мел от не мела на стенке, а если пометки нанесены мелом то значит их можно стиреть чем угодно, извините меня пожалусто но это все так как и в реальной жизни.
ДАБ,мики- эти версии одинаковы по сути и они не могут вам гарантировать ничего 100% так как и чистых вагонов моглобы найтись немало, или с чистыми углами, которые вы легко можете спутать со своими ;) и их может быть 1000000 один за другим ведь такое хоть и маловероятно но всеже вероятно ;)


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: prizrak от Март 20, 2009, 20:17:56
нужно оставлять пометки, связанные друг с другом: вопросы и ответы. Шпана вряд ли договаривалась о том, кто что будет писать, а у тебя получится связный текст, по одной фразе на каждом вагоне.


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Март 20, 2009, 21:28:05
один шпанёнок мог что то такое уже мог такое зделать, а почемубы тогда не легче писать 1, 2, 3, ,5 ,6....??? Нет это  может несработать из-за  неувернисальности...


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Miki от Март 20, 2009, 21:30:46
serebranık posle togo kak tı skazal chto mojno sterat ı stavıt otmetkı u mena poyavılsa drugoy varıant!voobshem takoy beresh pravıy nıjnıy ugol vagona ı stavısh tuda lubuu tsıfru potom nachınaesh chıtat kak  toko poyavlaetsa ta je tsıfra ego steraesh ı obratno vozvrashehsa na takoe je chıslo obratno!teper verno?


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Март 20, 2009, 21:39:34
Приз в студию
ТОлько лучший ответ будет так счится(что бы точно никаких, оплошностей при подсчетах небыло)- на каждом вагоне пишишь 1 потом 2,3,4,5,6...... когда встречаешь 1 стираешь её потом возвращаешься обратно проверяешь есть ли твоя 1 на месте если есть то идешь дальше по плану до тех пор пока единица твоя не сотрётся, с другого конца
Хеел если посавишь на сайт не добавляй что можно стирать люди должны сами соображать что имеют дело с мелом, а мел стирается ;)


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Miki от Март 20, 2009, 22:05:04
spasıbo za zadachu serebranık!


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Март 20, 2009, 22:06:20
Смит я жду вашего наступление на мою фигню неприступную крепость !
мне жаль ваших усилий :'(


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Март 20, 2009, 22:07:47
напротив условия можно поставить + спасибо я не обижусь  :-X ;D


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: HeeL от Март 21, 2009, 00:47:51
Ха ха, задача крутая, обязательно добавлю на сайт. Долго же ты держал наши умы в напряжении ;)


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Smith от Март 21, 2009, 09:38:05
Смит я жду вашего наступление на мою фигню неприступную крепость !
мне жаль ваших усилий :'(
serebryanikk, 1% рулит, так можно подсчитать, респект тебе за задачу :-*
на мой взгляд, в первый раз тема решения была развита в ответе drobin:
« Ответ #16 : Февраль 26, 2009, 21:58:31 »   
1) Внимательно смотришь на доску первого вагона. Находишь мотив, который на ней не отражен. Пусть это будет (для определенности) унитаз.
2) Идешь в соседний вагон, и рисуешь на доске огромный красивый унитаз (если уже нарисован - можно просто отдохнуть)
3) Возвращаешься в первый (через ту же дверь, что и пришел :)) и задаешь себе вопрос:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

а дальше любой читатель додумает решение сам :)
miki, уважуха, решение (в отличие от меня, например) все-таки нашел  8) (к слову, давно хотел просить вас научить вставлять рисунки в форум.. буду признателен, можно в личку)
Heel, задачу (при всем ее рейтинге) на 1 страницу я бы не ставил, так как без участия в ее обсуждении автора (или того, кто задачу задает) тема, к сожалению, не проживет и 2 дней  :'(,  или заранее заручитесь участием serebryanikkа или готовьтесь выступать орбитром самостоятельно..
а еще из прикольного: сегодня утром проснулся с мыслью, что вагоны поставить в замкнутый круг невозможно в принципе. даже если выстроить из рельсов "мертвую петлю" и локомотив снимать вертолетом с рельсов, а потом на его место вставлять вагон. то без переделки рельсов это сделать практически невозможно - сцепка вагонов не позволит стянуть состав..  ::)
зы: а рейтинг задачи бьет все рекорды, или были тренды более 1000 просмотров? :o


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: HeeL от Март 21, 2009, 13:28:09
Smith, задача отличная, однозначно добавлю, ответ вполне можно догадаться и без помощи.

ЗЫ да, я помню, что я сам ее не решил :)


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: nikolai55 от Март 21, 2009, 13:35:04
в арбузах там вместо мела кисть с краской


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Март 21, 2009, 15:39:45
Да кстати, можно зделать на эту задачу на сайте вагон подсказок ;) (так что бы они открывались одна за другой а не все вместе)
1) рисунки на вагонах можно стирать
2) можно ходить туда и обратно
3) как вы сможете убедится что рисунок ваш а не чейто другой?
4) этот трюк можно проделать с выключатлями в окружном здании где коматы связаны как вагоны(кругом и каждая комнат имеет токо 2 двери переднюю и заднюю комнаты,"без лаберинтов")


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Март 21, 2009, 15:42:21
Смит я помню что добрин догадался, но ведь он этого не озвучил до конца ;) а значит все остальные могут еще подумать, да кстати я ему кажется +1 респект забыл поставить щас исправлю ;)


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Smith от Март 21, 2009, 18:42:12
я тебе тоже забыл добавить :-*


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Razor от Март 21, 2009, 18:43:56
Всем привет, решил присоединиться к вашей задаче.
Приз в студию
ТОлько лучший ответ будет так счится(что бы точно никаких, оплошностей при подсчетах небыло)- на каждом вагоне пишишь 1 потом 2,3,4,5,6...... когда встречаешь 1 стираешь её потом возвращаешься обратно проверяешь есть ли твоя 1 на месте если есть то идешь дальше по плану до тех пор пока единица твоя не сотрётся, с другого конца
Хеел если посавишь на сайт не добавляй что можно стирать люди должны сами соображать что имеют дело с мелом, а мел стирается ;)
Если учитывать, что количество вагонов стремится в бесконечность, то никакого мела не хватит для пометки вагонов. Так же не хватит никакого времени, хотя бы раз пройти мимо каждого вагона. Так же может пойти дождь и смыть все ваши и не ваши пометки.

Теперь вернемся к вагонам.
мики вот ситуация ты ходишь стираешь это место иресуешь там "Т" прошло 232761357261548 вагоном и ты видишь эту пометку но токо ты незнаешь это ты поставила её туда или нет(кто то РАНЬШЕ это мог зделать, и оно может повторятся)!нет никакой гарантии что это зделала именно ты

Хээл
как вариант ты это зделал нарисовал "Т" идешь идешь считаешь насчитал 1234567890 вагонов и нешел этот символ, идешь дальше опять насчитал 1234567890 вагонов и опять находишь этот же символ. но токо вагонов могло быть 23456789876543456787654 а тебе просто неподвезло с раскладом рисунков! и хоть ты 10000000000000 раз умаешь что обошел этот поезд всеравно это могло быть твое невизение(просто рисунок этот повторялся через определенное количество вагонов) и ты не прошел и половины пути
Площадь самого большого континета земли - Евразии - 54 млн. км2, площадь вагона - 85,2м2, отсюда получается, что всего вагонов может быть 633 802 816 900 штук (ни о каких 23456789876543456787654 речь идти не может). При средней скорости человека 2,7 м/с и длине вагона в 27метров получается, что человек может пройти 1 вагон в течении 10 секунд, что за 50 лет (средний возраст 65 лет минус 15 лет детства :)) составляет всего 157 680 000 вагонов (1 234 567 890 выгонов тоже преувеличение, и тем более 10000000000000 раз не пройдешь состав даже и одного вагона), что намного меньше максимально возможного числа вагонов, так что в задачу необходимо вносить дополнительные условия, а с дополнительными условиями могут быть и альтернативные решения.
Следующая поправка вносит дополнительные варианты решения
Ответ есть четкий красивый и заслуживающий внимания, я эту задачу решил не больше чем за неделю дето в 8 классе
еще раз условие, шпана прибижала раз, обписала поез кто как умеет убежала, поезд отвели подальше от людей, поезд стоти так что нет НИОДНОЙ точки с которой можно было бы увидеть ВЕСЬ  поез(или почти весь), есть кусочек мела с которым можно отмечать вагоны, но как я уже раньше сказал что вагоны уже обписаны как хочешь, и еще одно последний сциплен с первым вагоном , тоесть что то типа круга, но если зайти внутрь этого типа круга, то всеравно все вагоны не увидешь. Еще скажу маленькую подсказку если кто то додумается до правельного ответа у него не будет сомнений в правильности ответа.
Если состав после хулиганов отвели подальше от людей, то можно и шпалы метить, можно свой батинок под колесо поставить и на него ориентироваться. Но если оставить первоначальные условия, то я бы оставил следующую пометку - кусок ткани со своей кровью, слюной и волосом, чтобы потом, когда я вдруг найду такую же - отправить ее на экспертизу ДНК :). Так же кровью можно поставить свой отпечаток пальца, а когда встретишь на вагоне кровянной отпечаток, то сравнить его со своим, поставив рядом такой же.


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Smith от Март 21, 2009, 19:15:29
Так же кровью можно поставить свой отпечаток пальца, а когда встретишь на вагоне кровянной отпечаток, то сравнить его со своим, поставив рядом такой же.

у меня был вариант: съесть мел и потом на следующий день подсчитать вагоны, учитывая естественные потребности человека. но я постеснялся его выкладывать... )))))
а если серьезно. то предыдущий пост в пользу моего утверждения о том, что, увы, эту задачу без ВЕДУЩЕГО выкладывать абсурдно.. :P


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Март 21, 2009, 19:23:36
1) ne stremitsa v bezkonechnost' a neizvestno, i mozhet bit O4EN' bol'shim,
2)Dozd' nepoydet(po usloviyu)ina4e vse pometki smoyutsa i zada4a terayet svoy smisl
3) ya 4isla vzal s potolka i pridiratsa k nim ne4ego
4) 4itat' topik-!!!UNIKALOV NET!!!
Zada4a idializirovana, i k takim vesham v zagadkah kak po mne pridiratsa ne4ego, i dashe glupo

Smith
nu togda 50% zada4 ne4ego vikladivat'

UNIKALOV NET

PS moshet mne frazu-"UNIKALOV NET" pomestit' kak podpis'


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Smith от Март 21, 2009, 19:27:29
нет, не обижайся. по моим подсчетам тиаких задач не более 3-4%. они класные, и т.п., просто так карта лягла.. >:(


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Razor от Март 22, 2009, 05:25:17
1) ne stremitsa v bezkonechnost' a neizvestno, i mozhet bit O4EN' bol'shim,
2)Dozd' nepoydet(po usloviyu)ina4e vse pometki smoyutsa i zada4a terayet svoy smisl
3) ya 4isla vzal s potolka i pridiratsa k nim ne4ego
4) 4itat' topik-!!!UNIKALOV NET!!!
Zada4a idializirovana, i k takim vesham v zagadkah kak po mne pridiratsa ne4ego, i dashe glupo

Smith
nu togda 50% zada4 ne4ego vikladivat'

UNIKALOV NET

PS moshet mne frazu-"UNIKALOV NET" pomestit' kak podpis'
Хорошо, возьмем ситуацию, что вагонов очень много (157 680 000 штук максимум), и вы, ставя цифры доходите до 78 840 000 вагона (прошло 25 лет), и находите там цифру 1 и стираете, вам приходится возвращаться к вагону 1 (проходит еще 25 лет), и на первом вагоне цифра не стерта, и вам уже не хватает времени, чтобы вернуться к последнему посчитанному вагону. Отсюда вопрос, является ли решение, которое не представляется возможным в реализации, верным?


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Март 22, 2009, 16:16:07
Задача !!!идеолизирована!!! А дальше ноу коментс


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: HeeL от Март 22, 2009, 18:58:41
Абсолютно согласен с решением, никак не могу понять недовольства решением задачи.


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: drobin от Март 28, 2009, 21:57:30
Простите за некропостинг...
То мое решение, про которое на прошлой странице вспомнил Smith (за что ему респект :)), а именно:

- идти во второй вагон, рисовать унитаз, возвращаться назад, проверить, не появился ли он в первом
- идти в третий вагон, рисовать унитаз, возвращаться назад, проверить, не появился ли он в первом
- ...
- идти в 1980141234124-й вагон, рисовать унитаз, возвращаться назад, проверить, не появился ли он в первом. Появился? Значит вагонов 1980141234123.

Так вот это решение не требует стираемости мела, поэтому годится и для кисти с красками и т.п.


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: nikolai55 от Август 30, 2009, 19:07:50
у вас есть мел,   :o есть вагоны сцеплиные (известно что первый сцеплин с последним) нет ни одной точки от куда можно былоб увидеть все вагоны   ::)  известно также что не них всякая шпана рисовала что попало :P ваша задача подсчитать все вагоны  ;D


эта достойнее






Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Август 30, 2009, 19:12:28
Да, но
1 она очень старая(знатоки её могут просто знать)
2 эта задача очень спицифическая
3 и для нее как правило нужен коментатор


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Август 30, 2009, 19:14:50
её можно выдвинуть на голосование чисто ради пантов, и даже теоретически можно отослать знатокам, НО она врятли появится в вопросах из-за 2 и3 факторов


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Miki от Август 30, 2009, 19:52:25
eto super zadachka!ochen interesnaya!eshe raz spasibo


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: sek140675 от Август 30, 2009, 20:00:59
а можно теперь - четкое условие
                           -четкий и ясный ответ

а то честно не все понял :'(


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: serebryanikk от Август 30, 2009, 20:20:18
Условие-"у вас есть мел, вы неможете создать уникальное обозначение(ни на земле, ни на вогоне ни еще где либо) вагоны сцепленны в замкнутый зигзаг, ваша задача посчитать их все"

а ответ тут толковый есть


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Илья от Февраль 07, 2010, 10:25:14
Приз в студию
ТОлько лучший ответ будет так счится(что бы точно никаких, оплошностей при подсчетах небыло)- на каждом вагоне пишишь 1 потом 2,3,4,5,6...... когда встречаешь 1 стираешь её потом возвращаешься обратно проверяешь есть ли твоя 1 на месте если есть то идешь дальше по плану до тех пор пока единица твоя не сотрётся, с другого конца
Хеел если посавишь на сайт не добавляй что можно стирать люди должны сами соображать что имеют дело с мелом, а мел стирается ;)
полагаю цифру надо писать в определенном месте, как и сказал Мики - тогда ее будет легче идентифицировать, либо делать ее очень огромной


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Л.К.Вольфхарт от Февраль 07, 2010, 11:34:53
1. Что курил? :)
2. Мел выбрасываем, идем к ближайшей стрелке, делаем пару кругов пока не убедимся в количестве таких развилок и начиная от первой считаем пока не дойдем до последней. Все.


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Lila от Сентябрь 23, 2010, 06:38:13
А может прислониться к вагону и обвести себя по контуру? Или измазать подушечку своего пальца мелом и сделать отпечаток? он у каждого уникальный... :think:


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: sw от Сентябрь 24, 2010, 12:49:13
все не читал может и повторюсь. При условии, что мел предназначен только для оставления отметок: смотрим на часы и рисуем на 1-м вагоне текущую время и дату. Есесно их запоминаем. Топаем по кругу, считая вагоны и поглядывая на место, где отметили время начала осмотра. Как только находим стоп счет. Подбиваем бабки.РисуемУ первого ва


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: yu2009 от Апрель 04, 2011, 21:47:01
А давайте чуть модифицируем.
Нельзя ничего стирать с вагонов.
 
Есть некоторое количество вагонов соединенное в кольцо. Вагонов может быть сколь угодно много. Вы движетесь внутри состава, окна двери итд плотно закрыты, нет никаких "внешних" источников информации.
Что бы вы ни сделали с любым (включая первый) вагоном -- есть шанс, что на своем пути вы встретите как минимум один такой же (1 в 1) вагон.
Вам предоставлен в распоряжение "вечный маркер" (не заканчивается и позволяет сделать нестираемую отметку в вагоне. Но вы помните -- впереди вас может ждать уже именно точно такой и с точно такойже как ваша отметкой вагон -- демоны постарались!)
=Вам нужно посчитать вагоны.

Идеи?


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: seamew от Апрель 05, 2011, 13:26:04
А давайте чуть модифицируем.
Нельзя ничего стирать с вагонов.
 
Есть некоторое количество вагонов соединенное в кольцо. Вагонов может быть сколь угодно много. Вы движетесь внутри состава, окна двери итд плотно закрыты, нет никаких "внешних" источников информации.
Что бы вы ни сделали с любым (включая первый) вагоном -- есть шанс, что на своем пути вы встретите как минимум один такой же (1 в 1) вагон.
Вам предоставлен в распоряжение "вечный маркер" (не заканчивается и позволяет сделать нестираемую отметку в вагоне. Но вы помните -- впереди вас может ждать уже именно точно такой и с точно такойже как ваша отметкой вагон -- демоны постарались!)
=Вам нужно посчитать вагоны.

Идеи?

тогда предлагаю на правой  стене первого попавшегося вагона (лучше выбрать вагон почище) написать "да будет тут начало" прислонить мел к правой стене и вести не отрывая через все вагоны.
как только круг замкнется (разумеется, мы проверяем, на месте ли надпись, если нет - круг замкнувшимся не считается, идем дальше), на правой стене пишем "замкнулось", потом мы в этом же вагоне переходим к левой стене и делаем надпись "да будет тут еще одно начало" и точно так же ведем непрерывную черту по левой стене.. в последнем вагоне на левой стене делаем еще одну надпись "замкнулось" ну и для проверки проходим еще раз по кругу,


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Um_nik от Апрель 05, 2011, 14:15:43
А давайте чуть модифицируем.
Нельзя ничего стирать с вагонов.
 
Есть некоторое количество вагонов соединенное в кольцо. Вагонов может быть сколь угодно много. Вы движетесь внутри состава, окна двери итд плотно закрыты, нет никаких "внешних" источников информации.
Что бы вы ни сделали с любым (включая первый) вагоном -- есть шанс, что на своем пути вы встретите как минимум один такой же (1 в 1) вагон.
Вам предоставлен в распоряжение "вечный маркер" (не заканчивается и позволяет сделать нестираемую отметку в вагоне. Но вы помните -- впереди вас может ждать уже именно точно такой и с точно такойже как ваша отметкой вагон -- демоны постарались!)
=Вам нужно посчитать вагоны.

Идеи?

тогда предлагаю на правой  стене первого попавшегося вагона (лучше выбрать вагон почище) написать "да будет тут начало" прислонить мел к правой стене и вести не отрывая через все вагоны.
как только круг замкнется (разумеется, мы проверяем, на месте ли надпись, если нет - круг замкнувшимся не считается, идем дальше), на правой стене пишем "замкнулось", потом мы в этом же вагоне переходим к левой стене и делаем надпись "да будет тут еще одно начало" и точно так же ведем непрерывную черту по левой стене.. в последнем вагоне на левой стене делаем еще одну надпись "замкнулось" ну и для проверки проходим еще раз по кругу,
Нифига.


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: yu2009 от Апрель 05, 2011, 14:25:36
Помните о том, что в Н-товом вагоне вы можете найти точно такую же надпись на правой/левой стене и точно такую же линию от нее уходящую. (И так не один раз)


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Ленка Фоменка от Апрель 05, 2011, 14:29:41
В принципе решение, приведенное Мики не меняется:
serebranık posle togo kak tı skazal chto mojno sterat ı stavıt otmetkı u mena poyavılsa drugoy varıant!voobshem takoy beresh pravıy nıjnıy ugol vagona ı stavısh tuda lubuu tsıfru potom nachınaesh chıtat kak  toko poyavlaetsa ta je tsıfra ego steraesh ı obratno vozvrashehsa na takoe je chıslo obratno!teper verno?
Ничего стирать не надо, можно просто обвести первую цифру например в кружочек. И пойти назад, чтоб проверить...


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Andy117 от Май 12, 2011, 13:02:31
Роспись. Обычная роспись. Подделать ее можно, но вот подделать роспись, которую никто не видел - такого еще никому не удавалось.
Так что расписываеиесь на вагоне и считайте себе на здоровье.

Чуть сложнее вариант - аля пароль на компе. Кто слышал, что-нибудь о хэш-функциях и шифровании, тот знает, что подбор длинного пароля даже на суперсовременных компах займет тысячелетия (можно и миллионы лет). Т.е. вероятность угадать 512-битный код ~1*10^154 (т.е. число со 154 нулями). Мало 512 бит? Возьмите 1024 - это перебор 1*10^308  (308 нулей).

Пишите и считайте.


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Um_nik от Май 12, 2011, 13:11:24
берем 1*10^3080 вагонов и все прекрасно


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Sirion от Май 12, 2011, 13:25:40
Годная задача. В девятом, что ли, классе, я её впервые услышал...


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: ianjamesbond от Май 12, 2011, 16:42:11
Такая задача есть про свет...И тоже надо посчитать количество вагонов...


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Um_nik от Май 12, 2011, 16:58:39
И она тоже есть на Назве


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: darinakoks от Май 16, 2011, 19:12:10
надписи должны быть подтертыми , а твоя будет новенькая так и посчитаешь

я могу их нумеровать )))))))))


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: darinakoks от Май 16, 2011, 19:15:22
нужно нарисовать одну точку. откуда будут все вагоны)


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Май 16, 2011, 20:03:23
у вас есть мел,   :o есть вагоны сцеплиные (известно что первый сцеплин с последним) нет ни одной точки от куда можно былоб увидеть все вагоны   ::)  известно также что не них всякая шпана рисовала что попало :P ваша задача подсчитать все вагоны  ;D
Если первый вагон сцеплен с последним, то это возможно только в случае, что все вагоны кольцом вокруг Вас. Т. е можно спокойно встать в центре и посчитать!
Или ещё легче - узнать гостовскую длину вагона и вычислитьсколько их надо, чтобы образовать круг.  Учитывая то что они стоят на рельсах т.е. ровно большой ошибки быть не может


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Charlotte Burton от Май 19, 2011, 14:46:09
у вас есть мел,   :o есть вагоны сцеплиные (известно что первый сцеплин с последним) нет ни одной точки от куда можно былоб увидеть все вагоны   ::)  известно также что не них всякая шпана рисовала что попало :P ваша задача подсчитать все вагоны  ;D
Если первый вагон сцеплен с последним, то это возможно только в случае, что все вагоны кольцом вокруг Вас. Т. е можно спокойно встать в центре и посчитать!
Или ещё легче - узнать гостовскую длину вагона и вычислитьсколько их надо, чтобы образовать круг.  Учитывая то что они стоят на рельсах т.е. ровно большой ошибки быть не может


нет места, откуда были бы видны все вагоны.

мой ответ - 2


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: misha zotov от Май 19, 2011, 15:12:06
Cтавить при входе в каждый вагон номера по порядку - 1,2,3 ... - на одном и том же месте.  Если вдруг увидели, что в каком-то вагоне на этом месте уже стоит единичка, поставить рядом с ней еще какой-нибудь знак, и вернуться назад - к первому вагону. Если там рядом с единичкой появился знак, которого не было когды мы начинали путь, то мы пронумеровали весь поезд.    Если нет, то продолжаем....


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: moonlight от Май 19, 2011, 16:31:05
видел я эту задачу в другом варианте, там нужно было в вагонах свет включать-выключать. вообщем нужно на вагоне в некотором месте сделать какую-то отметку. дальше нужно идти по кругу считая вагоны до первого вагона на котором в том же месте будет такая же отметка. её нужно стереть и вернуться назад на то же количество вагонов. если отметка на месте значит поворачиваем и повторяем эту прцедуру. делаем до тех пор пока вернувшись не обнаружим что отметка стёрта. это будет означать что только что был пройден полный круг.


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: DoveWing от Июль 16, 2011, 20:41:17
=.= я бы просто нарисовала бы на вагоне свой авторский рисунок, ну хоть весь вагон сама разрисую! Как будто я его потом не смогу различить!


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: Deathbringer от Август 08, 2012, 09:33:56
 :)


Название: Re: Как подсчитать?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Август 08, 2012, 16:21:59
Если вагонов больше чем пальцев на руках - задача нерешается :'(