Форум умных людей

Есть пять пиратов нашедших золото и собирающиеся его  разделить. Эти пираты подчиняются уставу и голос старшего пирата перевешивает младшего. Все пираты до невозможности жадные. И они решили делить и самый старший пират предложил разделить по 20 монет. Посовещавшись остальные пираты приняли решение отказать ему и убить его так как он предложил не устраивающий вариант. И так может повторятся. Если следующий предложит вариант не устраивающий остальных. Сами пираты заинтересованы в смерти друг друга т.к. они получат больше по идее. Как  должен был разделить деньги старший пират так что все остались живы, но при этом разделили монеты?

имеется в виду этот мертвый который уже? Или 4 оставший ся живой?

1) отдать 2 младшим все золото
2) дать 50 25 17 9 9
3) дать 32 32 32 3 1
4) 32 33 16 11 8 
монеты могут дробится? 

Нет вы не улавливаете основную мысль. Ведь при убийстве все получат больше!!! А я допустим не согласен давать младшему больше монет или наоборот младшие не согласны получать меньше монет)))) все 4 варианта не правильны по сути))) Поставьте на место пиратов себя и думайте что вы получите и как себя поведете))) И в какой ситуации вы не сможете отказаться?

на скольких пиратов нужно разделить золто?

взять свою часть 20 монет. и отдать второму по старшенству остальное пусть он возьмет часть которую он считает за нужное(он возьмет 20 монет по скольку если он возьмет больше остальные его убют и он не будет возникать потомучто у него есть шанс взят много) и передает следующему и так далее

или разделить на 5 равных куч(по 20 монет) и сказать что бы каждый раделил н себя и остальных эти кучи.

может так?
один(самый старший или кто-нить ещё) медленно отделяет от кучи по монете остальные смотрят как только кто-нить из стоящих кричит стоп ему отдают отделённую кучу, и так пока не останется 1 пират и тот кто отделял монеты. тогда один из уже получивших монеты начинает отделять из оставшейся кучи а те двое по тому же принципу смотрят и кричат стоп.  подобная задача уже встречалась.

неА НЕ ТАК)))) Ответ довольно таки трудный)))) Решайте задачу с конца

а ты уверен что там одно решение? просто я думаю что моё тоже подойдёт

vahee_z, абсолютно согласен, если решение не удовлетворяет  условие, то оно не может быть не верным

поделить на 20 равных куч и и сказать что каждый пират разделит каждую из своих 4-ти куч на 2 части и каждий пират выберет одну из этих куч себе и заберет себе оосталное останится делящему и так со всеми

Может ответ вам сказать?

Да, было бы здорово. Кстати, вчера наткнулся на эту задачу в книге "Как сдвинуть гору Фудзи", которую ты мне любезно предоставила.

Неплохо бы, прежде чем давать ответ, сформулировать задачу.
> Посовещавшись остальные пираты приняли решение отказать ему и убить его
> И так может повторятся
Как может повторяться? Решение об убийстве принимается большинством голосов, хотя бы одним голосом или единогласно?

Например, если одним голосом, то ответ - никак. Последний всех убьет.
Если большинством, то, по-моему, надо отдать четвертому 3 монеты, и 97 оставить себе :).
Почему:
Если остаются двое, то, в случае, если четвертый что-то оставит себе, пятый единогласно принимет решение убить четвертого, и заполучить все.
Поэтому четвертый не проголосует за убийство третьего если только он отдаст ему что-нибудь. (одну монету то есть). Ибо если ничего не даст, то четвертый вполне может проявить свою пераццкую сущность, и вспомнить принцип "помирать, так с музыкой".
Зная о том, что четвертый больше, чем на 1 монету не претендует, второй отдаст ему две и уснет спокойным сном.
То же с первым (самым главным), только уже не две монеты, а три.

Решение может измениться в зависимости от ценности пиратской жизни без денег и алгоритма принятия решения при прочих равных.
В общем, не задача, а расстройство одно, если автор издевается, то пусть он сгорит в аду,
Только решение vahee_z доставляет =)

не тут всем по 20 монет и (.) дело в том как этим уродам заморочить головы что бы они не начали резать тя...

Ответ такой. Решать задачу нужно с конца. Если было бы 2 пирата то старший забрал бы себе все монеты, так как его голос сильнее. Если было бы 3 пиратов старшему нужно отдать 1 монету самому младшему и сказать если вы примите вдвоем решение меня убить, то второй после меня заберет все и ты не получишь ничего!!! Если 4 пирата то нужно отдать предпоследнему пирату 1 монету и описать как будет проходить если они его убьют(см. где 3 пирата). И в конце старшему пирату нужно оставить себе 98 монет и две отдать!!! Теперь скажите каким пиратам.

если старший может говорить то и остальные тоже переговаривотся между собой могут!!!И могут договорится о дележе денег до убиства(если они в состоянии понять такую логику как ты предлагаешь) и если будет 2 пирата то не факт что они не подерутся из-за золота!!!задача очень плохо сформулирована

+1

vahee_z, почему бы не использовать кнопку "Спасибо" вместо: "+1", "зачет", "спасибо"....

наверное потому что +1 это не спасибо :), сделай кнопку +1, это когда я согласен с его мнением, а спасибо это когда его ответ мне понравился :)

тогда уточняй кому вы это говорите...

vahee_z, да, это идея, для ленивых пользователей  можно сделать кнопки с фразами на все случаи жизни :)

неужели так сложно догадаться что имеется ввиду последний ответ?

наоборот для ленивых 1 кнопка на все случаи

А сейчас ты это написал на последний ответ или на сообщение serebryanikka?

ребят это же "форум умных людей" а не форум роботов! думаю несложно догадаться по тексту))

Вопросом на вопрос в Одесском фаруме надо отвечать..... ;)

Предлагаю формулировку задачи, подогнанную под авторское решение.

Пять пиратов нашли 100 золотых монет и собираются его разделить. Эти пираты подчиняются уставу, и голос старшего пирата перевешивает младшего. Все пираты до невозможности жадные.
Самый старший пират предложил разделить по 20 монет. Посовещавшись, остальные пираты приняли решение отказать ему и убить его, так как он предложил не устраивающий вариант. И так может повторяться: если следующий предложит вариант, не устраивающий остальных, его захотят убить. Пираты боятся старшего, и могут отважиться на его убийство только все вместе. В битве каждый пират победит младшего, но всегда проиграет нескольким.
Пираты заинтересованы в смерти друг друга, т.к. они получат больше, по идее. Они вообще любят подраться, и только выгода сильнее этого желания.
Как  должен был разделить деньги старший пират чтобы все остались живы, но при этом разделили монеты?


При такой постановке (которую надо сильно поправить литературно) решение Шермана мне нравится. Самый старший должен отдать две монеты последнему или предпоследнему.

serebryanikk:
Говорить не надо, они сами все понимают. Это был литературный прием - объяснить решение.
Не могут договориться, они жадные.

В таком случае почему младшего и второго младшего первый вариант не устраивает?

Да, надо поменять вопрос :)

Сколько денег возьмет себе старший пират, если интеллект пиратов неограничен?

И убрать из условия пример про по 20.

Задача превращается в полный отстой  ::)

Надо создать большинство, а именно избавиться от самых младших, разделив всё золото между первыми тремя пиратами поровну - младшим двоим отдать одну монету.

Makaron
 Первые двое скорее убьют старшего и поделят деньги поровну, т.к.  один из них станет старшим.
 

  Не считаю верной логику ответа автора.
 Но для прояснения два вопроса:
-Новый старший пират ИЗБИРАТЬСЯ (жребием, голосованием и т.д.) или уже известно кто станет первым???
-Обезательно ли в случае остатка двух пиратов младшему исполнять приказы старшего??? Ведь их остаеться всего двое, силы равные - какое тут может быть старшинство???

- Старший по-возрасту.
 - По условию задачи - да, у них кодекс. Младший брат слабее. Два младших брата убили бы старшего, один не сможет.

Ну и семейка  :no2:
 Тогда так. (я уже писал в комментариях, но повторюсь.) первый - самый младший и предпологаем что пираты держат уговор, логичны и алчны - т.е. не уступят сверх минимума.

5 пиратов.
 Старший предлагает двум пиратам по 33 золота (себе 34). Почему не по 1? Потому что четверо могут сговориться поделить все поровну (по 25 монет каждому). Также трое других могут сговориться поделить все на троих, (убив пятого и четвертого) а 100 на три не делиться и все ровно двум достанется по 33 монеты - т.е. им все ровно. Больше не попросят потому что осознают что если их останется трое последних, то третий и второй поделят все поровну (второй понимает что если он будет против то третий поделиться с первым). Скорее всего согласятся второй и третий из-за осознания ситуации с 4-мя пиратам.

4 пирата.
 Тут старший (4) делиться с первым (он скорее всего согласиться) 66/34 монеты соответственно. Если меньше двое его перекупят, пообещав поделиться поровну т.е. ему достанется или 33, или 34, и т.к. второму и третьему хочется получить хоть что-то, то они отдадут не разделяемую 34-ю монету первому а себе возьмут по 33.

3 пирата.
 тут самое выгодное - 50/50 третий и второй. Не менее т.к. двое могут сговориться поделить все пополам , убив третьего

2 пирата и так ясно что все можешь забрать сам.

А чем вас такое решение не устраивает: 5-й пират (самый старшый) оставляет себе 98 монет а 1-му пирату (самый младшый) дает 1 монету и 2-му пирату 1 монету всем остальным ничего, потому что если 1-й и 2-й пираты не проголосуют за него то, 2-й не получит ничего в любых раскладах (кроме как они останутся вместе с 1-м), потому что 4-й который останется после 5-го дасть одну монету только 1-му пирату, а если и в етом случае 1-й не проголосует, то 3-й также предложет 1-му только одну монету, и если 1-й и в етом случае не проголосует за 3-го то 2-й заберет все монеты себе. Значит 1-й проголосует за план 5-го потому что в других случаях ему всеравно больше чем 1 монета не светет, и 2-й тоже проголосует за план 5-го потому-что знает что 1-й также за етот план проголосует (потому что 1-му больше 1 монеты не светит и нет смысла не голосовать). Тоесть добыча разделяеться так: 5-й - 98 монет, 1-й - 1 монета, 2-й - 1монета. Вот, если конечно кто-нибудь здесь что-то поймет, помоему рассуждение более логично, и заранее извиняюсь за орфографические ошыбки(руский не учил) ))

Самый правильный вариант - разделить поровну между всеми. Объясняю почему - так как все вышеперечисленные варианты всех пиратов не устроят никогда, только один получает куш - остальные шиш. Эта загадка неправильна в корне из-за своих условий. Голосовать нужно не большинством голосов а единогласно! Все проблемы начинаются из-за системы большинства голосов, так называемая демократия, по другому - власть рабовладельцев. Изпокон веков было копное право, где всегда умные мужи принимали решение скопом, все вместе. Если эти разбойники тупые, то да, они пойдут по одному из предложенных выше вариантов, но если умные - они все варианты отвергнут, т.к. лучший вариант - разделить поровну и остаться всем в живых. Одна голова хорошо, а две - лучше, это в любом деле. Ну убил пират всех и что? один долго не проживет, не сможет крупные грабежи делать, только в команде, нужно думать о будущем. А вообще - лучше стать нормальным человеком, а не пиратом - ибо что посеешь, то и пожнёшь. Украл у кого-нибудь, украдут и у тебя.

Аминь

Одного меня смущает неправильность ответа для ситуации 3-х человек?

Это классика акционерного конфликта, где миноритарий с 2 процентами становится мажоритарием. И 1 рублем от него не отделаешься

Интересно порешать.

 :censored:нам задавали ее на первом курсе)

и как, порешали? какая кафедра?