Форум умных людей

Задачи и головоломки => Логические задачи и головоломки => Тема начата: nikolai55 от Октябрь 20, 2009, 17:43:16



Название: а теперь и про лошадей
Отправлено: nikolai55 от Октябрь 20, 2009, 17:43:16
48 кузнецов должны подковать 60 лошадей.

какое минимальное время им нужно если на 1 подкову кузнец тратит 5 минут
/лошадь на двух ногах стоять не должна/


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: Илья от Октябрь 20, 2009, 18:00:17
а лежать могут? :D


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: nikolai55 от Октябрь 20, 2009, 18:01:16
лучше сразу предупредить.
подковывается только одна нога.


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: Илья от Октябрь 20, 2009, 18:04:46
я так понимаю, что ответ 300 минут не катит :)


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: zavval от Октябрь 20, 2009, 18:14:23
40 минут. 48 лошадей - за 20 минут( 4 копыта=20 минут), а потом любые 12 кузнецов подковывают оставшиеся 12 лошадей за те же 20 минут.Итого - 40 минут. Раз строго по одной ноге-копыту, то комбинировать нечего вроде...
Ой, сорри, одну лошадь за 5 минут! А я считал - 1 ногу за 5 минут! Тогда ещё быстрее! 10 минут хватит! :)


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: Тиана от Октябрь 20, 2009, 18:27:35
10 ммииннуутт


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: nikolai55 от Октябрь 20, 2009, 18:29:59
исправил- 1 подкова - 5 минут


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: nikolai55 от Октябрь 20, 2009, 18:30:36
и ответа правильного не было :beer:


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: Тиана от Октябрь 20, 2009, 18:32:10
один кузнец может подковать только одну ногу?
или может все 4?


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: nikolai55 от Октябрь 20, 2009, 18:33:07
может и 5 и 6 :D


но только сначала 1.
потом другую


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: Тиана от Октябрь 20, 2009, 18:40:09
25 ммииннуутт


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: nikolai55 от Октябрь 20, 2009, 18:48:37
а как?


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: Тиана от Октябрь 20, 2009, 18:52:38
48 лошадей - каждому кузнецу - это по 20 минут
потом 48 кузнецов занимаются оставшимися 12 лошадками, каждому по одной подкове, то есть по 5 минут
итого 25 минут


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: nikolai55 от Октябрь 20, 2009, 19:02:14
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

а лошадь будет лежать или висеть?

я про последних - 12. ;D ;D


Н Е Т


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: Тиана от Октябрь 20, 2009, 19:07:06
убаюкают  :D


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: zavval от Октябрь 20, 2009, 19:18:34
Ставим лошадей в круг! 24 кузнеца работают по внутреннему кругу, 24 - по наружному. Каждому достаётся 120:24=5 ног Х на 5минут = 25 минут и дело в шляпе! :cool4:


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: nikolai55 от Октябрь 20, 2009, 19:20:48
а условие. ???

лошадь стоит только на трех ногах когда ее подковывает кузнец :P :crazy:


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: zavval от Октябрь 20, 2009, 19:23:03
Кузнецы работают в противоположном направлении, одни - по часовой, другие - против. Через каждые 5 ног.


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: nikolai55 от Октябрь 20, 2009, 19:24:21
а лошади?


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: zavval от Октябрь 20, 2009, 19:24:52
Лошади стоят.


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: nikolai55 от Октябрь 20, 2009, 19:26:55
тогда ответ НЕТ.


задачки про переливания вспоминайте:

1-
2-
3-
и т . д.


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: zavval от Октябрь 20, 2009, 19:30:56
Но не на ходу же их подковывать! :)


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: nikolai55 от Октябрь 20, 2009, 19:32:22
ты не понял.

распиши как переливания расписывают и сразу решишь


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: zavval от Октябрь 20, 2009, 19:42:38
Всё-таки я был прав. Без круга не обойтись! :)
25 минут хватает. Только надо раскидать кузнецов, составить технологическую карту! :laugh:. Разобьём кузнецов на 12 бригад по 4 кузнеца в каждой и выделим каждой бригаде по 5 лошадей. Каждая бригада сможет подковать ''своих'' лошадей за 25 минут.Каждого кузнеца сделаем ''ответственным'' за определённую ногу лошади.
Первые пять минут первый кузнец подковывает переднюю правую ногу первой лошади, второй — переднюю левую второй лошади, третий — заднюю правую третьей, четвёртый — заднюю левую четвёртой, а пятая лошадь отдыхает.
Затем сдвигаем лошадей ''по кругу''. Вторые пять минут первый кузнец подковывает переднюю правую ногу пятой лошади, второй — переднюю левую первой лошади, третий — заднюю правую второй, четвёртый — заднюю левую третьей, а четвёртая лошадь отдыхает.
Третьи пять минут первый кузнец подковывает переднюю правую ногу четвёртой лошади, второй — переднюю левую пятой лошади, третий — заднюю правую первой, четвёртый — заднюю левую второй, а третья лошадь отдыхает.
Продолжив работу по этой схеме, каждая бригада подкуёт ''своих'' лошадей за 25 минут, а, значит, 48 кузнецов подкуют 60 лошадей за 25 минут. Да уж...Теперь можно и на боковую :bye:


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: nikolai55 от Октябрь 20, 2009, 19:48:43
"технолог"!!

а теперь все это только кучкой :beer:


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: nikolai55 от Октябрь 20, 2009, 21:14:23
привести ответ?


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: Тиана от Октябрь 21, 2009, 07:43:43
пока нет


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: Илья от Октябрь 21, 2009, 08:29:25
всего 240 подков
если один кузнец на подкову тратит 5 минут, значит два кузнеца - 2.5 минуты
кузнецов 48, значит 24 подковы за 2.5 минуты, условие соблюдается лошади стоят на трех ногах
2.5*10=25 минут
2.)хотя возможен и другой вариант решения
3 кузнеца тратят на подкову 1.67 минуты, кузнецов 48, значит 16 подков, у 16 лошадей за 1.67 минут, всего подков 240, то есть 15 раз придется трем кузнецам подковывать по одной подкове
15*1.67=25.05 минут


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: nikolai55 от Октябрь 21, 2009, 11:56:09
все пока далеко от классического ответа :beer:


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: Илья от Октябрь 21, 2009, 11:59:13
все пока далеко от классического ответа :beer:
можно подсказку...
лошадь может на что-нибудь опираться?
 могут несколько кузнецов одновременно подковывать одну подкову?


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: nikolai55 от Октябрь 21, 2009, 12:00:02
Н
   Е
      Т


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: zavval от Октябрь 21, 2009, 14:26:24
можно подсказку...
лошадь может на что-нибудь опираться?
Может...На хвост! :laugh:


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: DAB от Октябрь 21, 2009, 14:35:14
а может надо по очереди подковывать? :D сначала по 1 подкове 48 лошадям, потом оставшимся 12 :D


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: Илья от Октябрь 21, 2009, 15:31:35
а может надо по очереди подковывать? :D сначала по 1 подкове 48 лошадям, потом оставшимся 12 :D
Такой вариант у меня был первым, получается тогда 300 минут :)
Николай, не зачел :rest:


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: DAB от Октябрь 21, 2009, 16:21:00
почему 300?
подковываем 1 ногу 48 лошадям. 12 кузнецов подковывают ногу 12, а оставшиеся 36 не ждут, а подковывают вторую ногу 36 лошадям. 10 минут = 36 лошадей по 2 подковы + 24 лошади по 1 подкове. дальше 24 кузнеца подковывают 24 лошади по второй подкове, и другие 24 по третьей подкове 24 лошадям. 15 минут = 24 лошади по 3 подковы и 36 по 2. дальше подковывают 36 лошадям по третьей подкове и 12 по четвертой. 20 минут = 12 лошадей по 4 подковы + 48  лошади по 3 подковы. подковывают оставшихся 48.
ИТОГО 25 минут!
если ничего не напутала с расчетами :-[


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: Илья от Октябрь 21, 2009, 17:10:49
триста, потому что в начале у Николая было в условии сказано, что 5 минут идет на подковку всей лошади, а не только на подкову, вот я не долго думая и посчитал: 48*5+12*5=300 :D


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: zavval от Октябрь 21, 2009, 19:43:12
"технолог"!!

а теперь все это только кучкой :beer:
Как это понимать? :laugh:Мой вариант неверен? :question: :wall: :D :laugh:


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: Miki от Октябрь 21, 2009, 20:15:25
a na odnoy nojke mogut stoyat loshadki?


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: zavval от Октябрь 21, 2009, 20:30:21
При беге какие-то доли секунды - да, но стоять - нет.


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: Miki от Октябрь 21, 2009, 20:35:46
a nelza pokovivat odnovremenno u odnoy loshadki bolee odnoy nojki?


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: zavval от Октябрь 21, 2009, 20:36:27
Нет.


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: Miki от Октябрь 21, 2009, 20:53:54
u mena toje vixodit 25 minut stavish loshadek v ryad vsego 240 nojek,perviy kuznes nachnaet s pervoy nojki,2 nachinaet s 6 nojki,3 s 11 nojki..........


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: Smith от Октябрь 22, 2009, 09:24:18
я тут недавно одному близкому товарисчу из 6 класса помогал с НОД и НОК разобраться, ну и вспомнил пока на работу ехал.. получается, что НОД (наибольший общий делитель) для 60 и 48 это 4. тогда, как мне кажется, проще рассматривать 12 коновалов и 15 лошадей, т.е. работают 4 бригады по 12 человек по идентичному сценарию. тогда получается пять этапов каждого сценария:
I - 12/1
II - 6/1 + 9/2
III - 6/3 + 9/2
IV - 3/4 + 12/3
V - 12/4
итого: 25 минут


[вложение удалено Администратором]


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: DAB от Октябрь 22, 2009, 09:36:00
так у меня тоже 5 этапов. я думаю, у этой задачи несколько вариантов решения ;)
зы. понравилось слово коновалов. ;D


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: Smith от Октябрь 22, 2009, 09:43:05
так у меня тоже 5 этапов. я думаю, у этой задачи несколько вариантов решения ;)
зы. понравилось слово коновалов. ;D

безусловно Ваш вариант решения справедлив, и, также, полагаю вариантов несколько, но минимальное время одно. на всех :D


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: zavval от Октябрь 22, 2009, 10:04:04
См. предложенный мною раньше вариант. Там всё подробно описано, что и как.(На 2-ой стр.) Не понимаю, что здесь ещё надо изобретать? Больше ничего из пальца не высосать! :D :laugh: ???


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: nikolai55 от Октябрь 22, 2009, 10:20:16
25минут.
ответ окончательный.


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: zavval от Октябрь 22, 2009, 10:24:48
Ну, наконец-то, дождались :whiteflag: :D :ura:! :beer:


Название: Re: а теперь и про лошадей
Отправлено: Smith от Октябрь 22, 2009, 10:31:46
См. предложенный мною раньше вариант. Там всё подробно описано, что и как.(На 2-ой стр.) Не понимаю, что здесь ещё надо изобретать? Больше ничего из пальца не высосать! :D :laugh: ???
действительно, если бы прочитал все - не стал бы писАть, да и решать пожалуй тоже, поскольку решение уже было предложено Вами. просто, как обычно, больше одной страницы "неасилил" :'(