Форум умных людей

Задачи и головоломки => Логические задачи и головоломки => Тема начата: Илья от Октябрь 27, 2009, 10:49:20



Название: Озадаченный келарь
Отправлено: Илья от Октябрь 27, 2009, 10:49:20
Вот небольшая головоломка, возникшая, согласно преданию, в одном из старых монастырей на западе Англии. Аббат Френсис был, видимо, весьма достойным человеком, а его справедливые методы управления распространялись даже на те небольшие акты благотворительности, которыми он славился по всей округе.
Кроме того, аббат отлично разбирался в винах. Как-то раз он послал за келарем и пожаловался, что некая бутылка ему не по вкусу.




— Молю тебя, брат Джон, скажи мне, сколько у тебя бутылок этого вина?
— Добрая дюжина больших бутылей, отец мой, и столько же малых, — ответил келарь, — и по пять бутылок из каждой дюжины выпито в трапезной.
— Так. У ворот дожидаются трое простолюдинов. Передай им эти две дюжины бутылок, как полных, так и пустых, и присмотри за тем, чтобы каждый получил по справедливости; ни один не должен получить больше вина, чем другой, и не должно быть разницы в бутылках.
Бедный Джон, прихватив дожидавшихся, спустился в погреб, но тут-то он и призадумался. У него было семь больших и семь малых полных бутылок и пять больших и пять малых — пустых (вы видите их на рисунке). Как келарю следовало все это разделить поровну? Он разделил бутылки на три группы несколькими способами, которые на первый взгляд казались вполне справедливыми, ибо две малые бутылки содержали ровно столько же вина, сколько и одна большая. Но сама по себе пустая большая бутылка не стоила двух малых, а аббат распорядился, чтобы каждый человек унес такое же число бутылок каждого размера, как и двое остальных.
В конце концов келарь прибегнул к помощи одного монаха, который слыл весьма сообразительным, и тот сумел показать ему, как нужно действовать. А можете ли вы найти нужный способ?


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: nikolai55 от Октябрь 27, 2009, 10:50:32
а самому такую придумать слабо?


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: Sasa от Октябрь 27, 2009, 10:52:41
а келарь - это лекарь?  ;)


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: nikolai55 от Октябрь 27, 2009, 10:53:16
это для тумана :beer:


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: Илья от Октябрь 27, 2009, 10:56:38
а самому такую придумать слабо?
на данном уровне безусловно слабо
а келарь - это лекарь?  ;)

келарь - это келарь, погугли и все поймешь


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: zavval от Октябрь 27, 2009, 11:17:37
Келарь - это монастырский "завхоз" и "завскладом"! :)


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: Sasa от Октябрь 27, 2009, 11:19:45
а самому такую придумать слабо?
на данном уровне безусловно слабо
а келарь - это лекарь?  ;)

келарь - это келарь, погугли и все поймешь

А почему под картинкой, которую ты прикрепил - написано Лекарь?


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: Илья от Октябрь 27, 2009, 11:24:59
а самому такую придумать слабо?
на данном уровне безусловно слабо
а келарь - это лекарь?  ;)

келарь - это келарь, погугли и все поймешь

А почему под картинкой, которую ты прикрепил - написано Лекарь?
как сказал Николай для туману :D


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: zavval от Октябрь 27, 2009, 11:40:10
А зачем так ломать голову? :laugh:Что мешает из 7 полных бутылок (и больших и малых) отлить в пустые именно столько, чтобы во всех было поровну и мозги не пудрить ни себе, ни людям?! :DСкажем, в больших бутылях по 1,2л вина.Из каждой отлить по 0,5л (итого 3,5л) и розлить их по 0,7л по пустым! И все дела - везде по 0,7л.Также и с малыми.Тогда они по 0,6л (по условию в 2 раза меньше). Отлил по 0, 25л и по ходу розлил в малые бутылки по 0,35л в каждую. И раздай всем по 4 большие и малые бутылки... :D


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: Илья от Октябрь 27, 2009, 11:54:59
не куда и ничего переливать нельзя :)


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: zavval от Октябрь 27, 2009, 12:00:58
не куда и ничего переливать нельзя :)
Аааа, ну да! Надо ж людям мозги попудрить! Попы в своём репертуаре! :)


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: Илья от Октябрь 27, 2009, 12:02:03
не куда и ничего переливать нельзя :)
Аааа, ну да! Надо ж людям мозги попудрить! Попы в своём репертуаре! :)
Не нравится - не решай :rest:
Все на добровольной основе :beer:


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: zavval от Октябрь 27, 2009, 12:07:31
Пусть предложит распить трём простолюдинам 1 большую и 1 маленькую бутылку прямо в подвале.Тогда всем достанется по 2 полные (бол.и мал) и по 2 пустые (бол.и мал.)! Но чувствую тебя и это не устроит! :laugh:


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: zavval от Октябрь 27, 2009, 12:37:37
Не нравится - не решай :rest:
Все на добровольной основе :beer:
Да я ответ-то знаю, задача - древняя! :laugh:Я, прикалывался :D и  предложил свои варианты, а ты их отклонил! :beer:


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: Илья от Октябрь 27, 2009, 15:42:54
Понятно, но ответа правильного пока не было :)


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: Тиана от Октябрь 27, 2009, 15:47:01
пустая большая бутылка не стоила двух малых, то есть 2 мал. пустые нельзя заменить 1бол.пустой?


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: zavval от Октябрь 27, 2009, 15:56:37
Нет, все бутылки делятся поровну.


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: Илья от Октябрь 27, 2009, 15:57:17
Нет, все бутылки делятся поровну.
спасибо, мой заместитель :D :beer:


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: zavval от Октябрь 27, 2009, 16:04:11
Нет, все бутылки делятся поровну.
спасибо, мой заместитель :D :beer:
Узнал из твоего поста в "мат-ке", что "работы выше крыши" - вот и подсуетился! :DА то Тiana ждёт, некрасиво как-то... :'( :laugh:


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: Тиана от Октябрь 27, 2009, 16:09:03
Zavval спасиб  :good:, могу сказать, что с замом Илье повезло  ;), осталось только с.......я найти  ;D


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: Miki от Октябрь 27, 2009, 16:47:15
naverno beret 4 malix i vilivaet v 2 bolshie i  bolshix okazivaetsa 9 polnix bolshix,3 pustix bolshix,3 polnix malix i 9 pustix malix!3polnix bolshix,1pust bolshaya,1pol malaya,3 pust malix


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: Тиана от Октябрь 27, 2009, 16:51:06
выливать ничего нельзя, Мики


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: Miki от Октябрь 27, 2009, 16:52:47
otkuda znaete?v uslovii ne skazano chto nelza perelivat


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: Илья от Октябрь 27, 2009, 17:01:13
otkuda znaete?v uslovii ne skazano chto nelza perelivat
варианты с переливанием уже были - недопустимо :no2:


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: sek140675 от Октябрь 27, 2009, 17:16:34
а Мики можно :P


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: Miki от Октябрь 27, 2009, 17:40:56
zadacha reshena,dumau!berem 3 polnix bolshix,1 pust boslshaya,1 poln malenkaya 3 pustix malenkix eto dla odnogo,dla vtorogo berem 2 polnix bolshix 2 pustix bolshix,3 polnix malenkix,i 1 pust malenkaya


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: Илья от Октябрь 27, 2009, 18:10:25
Мики, можно в таком виде ответ представить?:
1. Столько-то
2. Столько-то
3. Столько-то
Так сказать для наглядности :beer:


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: Miki от Октябрь 27, 2009, 18:18:35
1-3 pol bol,1 pust bol,1 pol malen,3 pust malenkix
2-2 pol bol,2 pust bol,3 pol malen,1 pust malen
3-kak 2


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: Тиана от Октябрь 27, 2009, 18:48:10
а как быть с тем, что 1большой пустой не = 2 маленьким пустым?


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: Miki от Октябрь 27, 2009, 18:59:11
kolichestvo vina v 1 bol butilke ravno koloichetsvu  vina v 2 malix,vi nepravilno ponali naverno,reshenie verno dumau


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: Репка от Октябрь 27, 2009, 19:21:18
Давайте осовременивать формулировки задач!! Ну пожалуйста!!  :girlcry:


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: Тиана от Октябрь 27, 2009, 19:36:36
kolichestvo vina v 1 bol butilke ravno koloichetsvu  vina v 2 malix,vi nepravilno ponali naverno,reshenie verno dumau
то что касается вина, то я согласна.
я говорю о пустых булылках:
1 большая пустая бутылка НЕ = 2 маленьким пустым, а так поняла условие


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: Miki от Октябрь 27, 2009, 19:40:11
Tiana reshenie vernoe,po drugomu nelza


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: Тиана от Октябрь 27, 2009, 19:52:49
остается только  ждать правильного ответа от автора вопроса :)


Название: Re: Озадаченный келарь
Отправлено: Илья от Октябрь 27, 2009, 21:19:36
1-3 pol bol,1 pust bol,1 pol malen,3 pust malenkix
2-2 pol bol,2 pust bol,3 pol malen,1 pust malen
3-kak 2
Совершенно верный ответ.
Таким образом, каждый из трех получил равную долю вина и одинаковое количество бутылок каждого размера. :beer: