Форум умных людей

Хотелось бы выслушать мнения по этому вопорсу форумчан что же это такое.

Страдание бывает двух видов: психологическое и физическое. Причем первое бывает гораздо сильнее, чем второе. Незря говорят, что словом можно убить. Душевный мир человека довольно сложная и тонкая штука, требует внимательного отношения к себе. Что касается физического страдания - это может быть болезнь, при которой тело терзает нестерпимая боль, например банально болит зуб. Некоторые люди сами придумывают себе страдания физические, например ипохондрики, но тут наверное все-таки дело в душевном страдании - человек сам с собой не в ладу. Это касается и других эмоциональных сбоев: истерия, депрессия, обеспокоенность...
Важно увидеть связь между физическим страданием и психологическим. Когда болит душа - болеет и тело. А вот в обратную сторону может и не быть, когда болеет тело, а духовно человек совершенно здоров, еще и поддерживает других людей физически здоровых. Примеров тому достаточно, например Виктор Франкаль, человек который прошел концлагерь и остался жив, как физически и что самое главное духовно. Исцелившийся и помогший многим людям исцелиться от душевных ран.

А считаете ли вы когда страдает тело а душа блестит?

Не понял немного.Что значит "душа блестит страданием"? :-\

испрвил

Издеваешься? Все так же и оставил. Или ты ставишь на мне эксперимент :D :D ;D

блин глюк был терь точно испр

Эти типа очищающее страдание?

Точно издевается ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :rest:
Очередная загадка от Сера? :D

ок тело бьют
А на душе холошо

А в общем? Для вас
То без шуток типа мазохистиилчет в этом роде

во куда ты клонишь. Такое конечно бывает, я сам от некоторого рода боли ловлю кайф. Некоторые так вообще без этого жить не могут. Так сказать постигали плеткой, выброс адреналина и жизнь снова приобретает свои краски. Считаю это как потерю интереса к жизни и так изощренным способом человек пытается вернуть вкус к жизни :sun:

нет я имею в виду типа Матросова или просто шпиоа

я думаю не какой радости от боли как таковой они не имели. У них душа "блестит" по другому по воду - они знают из-за чего они на это идут, ради чего, что это не будет напрасно, так сказать ради общего дела, тем самым спася многие другие жизни - поэтому и душа поет....

считаетели вы что чвство выполненого долга(ЛЮБОГО и любой ситуации) может превышать лбую физ боль

Сер, тебе что лень пальцами по клавиатуре перебирать? :D
Нет, долг бывает разный, человек сам решает для себя, как и за что ему умереть. Но если он всем сердцем верит в то, что умирая, спасает многих людей, что умирает за правое дело - ни какая боль ему не страшна. Хотя все это высокие слова, но боль есть боль и я думаю она может быть ужасной, особенно когда в дело вступает человек, с его изощренным умом. Я знаю пример такой смерти - хоть и по фильму, но основанному на реальных событиях - "Храброе Сердце"

ок не просто смерть а лагерь и мучают тебя ни за что а просто так и ты это понимаеш..... а на душе светло...)

такое бывает, но это большая редкость. Человек совершенно на другом уровне, чем обычные люди, к этому приходят единицы

Как?

Хороший вопрос. Эти люди становятся как бы вне своей физической оболочки. Их не невозможно обидить, им невозможно причинить ущерб, не считая конечно физического, на что по большему счету они смотрят совершенно спокойно. Я слышал, как одному философу даровали свободу... Дело было так - он был раб, он должен был работать, а он сел и задумался о чем-то своем, когда хозяин на него прикрикнул - он не обратил на него никого внимания, тогда хозяин приказал своему слуге вывернуть ему ногу, чтобы от боли он начал действовать - работать, но это не возымело видимого результата, тогда хозяин приказал дальше выкручивать философу ногу, тот невозмутимо заметил, что если слуга будет продолжать в том же духе, то ему сламают ногу, но слуга продолжал выкручивать ему ногу, тут раздался хруст, на что философ невозмутимо заметил - я же говорил. Хозяин был так поражен, что даровал ему свободу. Этим философом вроде был Сократ ;) Хотя я могу и ошибаться :)

отвечая на вопрос "как?"
первая ступень - это концентация внимания /медитация/

Врятли Сократ так как он был из Афин... семи не рабов...
Нет, боль есть и сильная очень

человек по другому воспринимает ее, у него меняется восприятие...

Боль нормальная.... как всегда....
Медитация или уменьшает или убирает боль а неменяет восприятие

то есть ты хочешь сказать, что человек не уходит от боли? :bomb:

да

и его будет и контузить и ломать и  ..... короче все
тело страдает и он это четко и ясно чувствует а душа радуется
Ваша (.) зрения возможно ли такое и возможно ли такое вообще и что выше

мне сложно высказывать свою точку зрения о том, что я с трудом могу себе представить, тем более на уровне голого мышления, без прочувствования самой ситуации. Так что я пас :)

Люди токо у Ильи есть страдания или еще у кого писым суда :D у кого есть хоть какоето мнение

А почему ты решил, что у меня страдания& :)

шутка

ребята что нужно перенести в рубрику головоломки что бы начались активные диспуты пришли

Просто тема я так понимаю для многих не очень приятная - вот и не хотят обсуждать наверное :rest:

зато ты кайфуеш  :cool4:

Мне интересны любые понятия или так сказать феномены связанные с человеком :read:
Да и поболтать я люблю насколько ты успел заметить :sing:

лада давай дальше
1)дух(если лечить извне) может изцелить тело(а наоборот нет)
2)дух(если губить извне) может погубить тело(а наоборот нет)
3)если дух или тело будут сами(по одному) по себе ся губить или лечить то оба губятся или лечатся(токо с маленьким коефициентом влияния)
4)если дух убить то тело умрет
5) если тело убить то дух останеца невредим
со всем согласен(?)

хзхз... когда прошлой зимой я месяц лежал без движения с постоянной раскалывающейся на части башкой и полностью опухшими остальными органами, была только одна мысль - поскорее бы сдохнуть. Еще пол года думал, что никогда ни на какие подвиги меня больше не потянет. Ан нет, плохое быстро забывается, теперь уже думаю, что при случае можно и пошалить для самоудовлетворения 'души' ;)

C первыми 4-мя согласен,  в принципе об этом я и говорил в своем первом посте. Но вот с пятым не совсем ясно. Если тело убить,  то где тогда дух будет и в каком качестве7

теперь мне немного становится понятно почему такая ава...

Тело - это храм души, так вроде говорят. Если тело убить, дух найдет себе другой храм или будет в поиске7

Так говорят буддисты и некоторые язычники .....
такой вопрос что в патроне важнее пуля(предмет убиства) или порох(енергия убиства)?
Тело или душа что важнее?Тело это временный субект(после исчерпани исчезает) а душа временный обект(и субьект тоже) (после обработки хранится в своем качестве)....тело создано для души....тело служит и и счизает, душа вечно существует

чем докажешь и откуда знаешь7 :) вот не верю я и все тут - приведи простой пример :peace:

Приведу приноси пистолет... ;D а в натуре .... посмотри на ютюбе введи типа душа или еще что

или даже в википедии такая фишка я так понимаю может быть доказана(100%) только експерементально

ура, ютуб мне песню Шуфутинского подарил!

причем здесь википедия и ютуб ??? или это для тебя авторитеты7
получается, что доказать нельзя  - надо только верить, что есть жизнь после смерти, а это уже религией называется...

не, Вера - это нечто большее, нежели доверие сказанному, а Религия основана на Вере..

Ок....со многими моими знакомыми были такие случаи что они были в предсмертном состоянии и видели мир со стороны.... достаточно?

а вера и религия не одно и тоже?(в больших смыслах этих слов)

ТЮю... а как на счет "нельзя делать из частного общие выводы"???
зы: зучай матчасть!! ;)

в ОЧЕНЬ больших? или в "так себе"...

на самом деле - нет.
зы:легко объяснить: Религия предусматривает Веру априори, а Вера - Религию - нет (Тиана)  :P

))))))))) мат часть Я люблю математику но тот закон который вы щас озвучили поставили под удар ВСЮ математику(никто еще в мире не доказал что 1+1=2)значит все остальное тоже под сомнением :D
Вот те и часный случас  и обобщение в жизни нужно мислить через все и пробовать идти через все что бы понять хотm что то :laugh:
Если и этого мало посмотрите фильм про сократа там хорошее есть доказательство что душа безсмертна (нехочу портить(менять местами)ни слова)
Хеел

На это я просто забю

одно и тоже

выкрутасы действующего мозга...

ага которые были однаковые с реальной жизьню ;D
пострадавший описывал события

у ученых двоякое мнение на этот счет. Но тут я долже с тобой согласиться. По другому как чем-то отдельным от тела - это не объснить...

никогда не возникало чувство вечности?

 где ответ, Серр?  >:(
зы: а кто такой Хеел?? может ты имел ввиду: Сократ, Спиноза, или сэр Морр?  ??? Конфуций, или Авиценна, в конце концов? :roll: Хеел?? хм.. это новое слово в истории философской мысли.. :P

не, не возникало. Возникало чувство конечности и безконечности. :rest:

Вечность мне пока сложно представить, а тем более почувствовать.

наш админ Хеел

Серр, вернемся к теме, ок?
страдания тела - это физ. ощущения, безусловно оставляющие след в восприятии душевном.
страдания душевные - это индивидуальное переосмысливание действительности в определенных душевно некомфортных (изначально) обстоятельствах
зы: это если так - на скорую руку ;)

опять загадками начинаешь говорить :)

Смит ты почемуто постоянно отходиш от темпа темы
душ радось может покрывать тел боль?

с темпом ты прав - живу тут между сообщениями, понимаешь ли... :-[
на счет покрывать - в каком смысле? т.е. с чем сравнивать предлагаешь? и в любом случае - ответ не однозначный, более того - индивидуальный в каждом конкретном случае, и, уж во всяком случае, на мой взгляд, не имеет прямого отношения к существу поставленного тобою в Теме вопроса.. :no2:

я не спрашиваю про случаи а в принциппе(возможно ли такое вприниппе) (читать всю тему) когда боль телесная неимоверная :bomb:
в смысле радость будет преобладать над болью :crazy:
тоесть если тебя спросят как дела то твой ответ будет положительным

давай проще. возьмем случай с Иисусом - его физическая боль и душевное состояние.
что ты хочешь уточнить (доказать/опровергнуть)? поясни на этом примере :-X

Давай не будем конкретизиравать

Каждый случай индивидуален :bravo2:

Темболее что в Библии ничего не сказано про его внутреннее состояние

ок. т.е. тема исчерпана? ???

Нет
мы не прошли этот Степп-"Можел ли душевная радость поглащать телесный боль"
О есть и реален никаких мидитаций просто душа

ок. поглащать не может. но во имя Ея (точнее во имя ея Веры, или Радости), душа может (иногда) терпеть физические истязания (на столько редко, что случаи, аналогичные Иисусу единичны)
ок? :beer:

а могут все.... :muscles:

потенциально? действительно, возможно это заложено в организме каждого индивида, но опять же не доказано... т.е. потенциально может и все могут, а реально - далеко не все..

с этим готов поспорить.
Смит, сказал тоже самое что и я в самом начале темы....

Как достигнуть того что бы было душе холосо

Могу сказать одно - надо искать не во внешнем, а во внутреннем :)

дальше??? Ведь этим ответ не изчерпан и более того вообще непонятно что делать дано лиш точка отправления а курс не указан и тп

искать опору в себе, поддерживать хорошее настроение, стараться познать себя...
Сер, ты хочешь услышать от меня ответ на вопрос, который миллионы людей и за всю жизнь так и не смогли решить ???
Каждый человек по своему индивидуален и давать какой-то общий алгоритм действий считаю не совсем правильным
Каждый решает сам для себя, кто-то спивается кто-то уходит в мир наркотиков, кто-то сидит в позе лотоса всю жизнь - это все пути бегства, бегство от самого себя.
Однозначно ответить на поставленный тобой вопрос очень и очень сложно, если вообще возможно...

@Каждый человек по своему индивидуален и давать какой-то общий алгоритм действий считаю не совсем правильным@
Вот давать действия или алгоритм может быть и не правельно а формулу можно...Да и ответ я более чем уверен слышали не раз.... токо это работа не одного дня и года(также как и усвоить боевое искуство)я уже задавал этот вопрос что есть вышшшшая форма овладения чем либо(ну на пример боевым искуством)? но это отдельный  вопрос :yes:
ЗЫ ок согласен что дух намного важнее тела? и более влиятелен?

да, согласен, об этом говорят и мои верхние посты

вопрос в другом на сколько? в 2 в 3 раза или в безконечно важен?

 Марго Макарова 17:14 13.11.2009
А кто сказал, что КАЖДЫЙ - Человек, и что он индивидуален? В мире миллионы человеческих существ, живущих как биороботы, по заданной программе, "не приходя в сознание".

 Спаситель 17:20 13.11.2009
Каждый человек индивидуален - означает индивидуальность (а что это?) является обязательным признаком человека_разумного, выражающееся в патологическом пристрастии убить за всю свою "сознательную" жизнь как можно больше истинных сущностей, философского и живого происхождения вплоть до убийства себе подобных, натолкав вместо них все самое новое, блестящее и совсем как настоящее. получается, что любые действия людей, независимо от времени, кроме сна и безпамятства, комы, - одинаковые .-)))

 Спаситель 17:28 13.11.2009
Марго, только хотел написать -
.
Выше нос, биороботы!!!
.
а потом у тебя прочитал, что у них программа и бессознательность в активной фазе роста... чорт... теперь я понимаю, почему за 5,5 лет на мои обращения не было ни одного ответа)))))))))))))))))))))) ай да макарова, ай да маладэц! сэкономила спасителю уйму времени. на небесах тебе за это отплачу. каг придешь - скажи, что спаситель обещал награду, они поймут, что заслужила

как может быть дух важнее тела? например, тебя поймало племя людоедов. им важнее вытащить из тебя дух и молиться ему, выкинув твое тело или нет? )))

потом еще пример- на корабле бунт. все бегают орут. капитан в раздумьях - самому идти успокаивать или свой дух отправить, кому они больше поверят - привидению или капитанской тушке с пистолетом в руке?

... Бла бла бла если понимать все слова 100% действующими на все случаи жизни (любые) то тогда не следует и единого слова не  слушать и единого слова не произносить :) :bomb:
если читать мои контексты и очем шла речь от начала до конца то может выстроица правельная картина понимания моих слов 8) (а я сомневаюсь что вы зделали это). никаких обсянений не пишу так как вопроз изчепан тем что притензии к моим высказываниям не были основательными.

молодец, что сомневаешься! именно сомнение - первый шаг к Истине, это Я тебе как специалист по Истине говорю. но коль считаешь вопрос исчерпанным, то нивапрос) мне же легче, меньше рассказывать про свой опыт. все равно в ответ всегда необоснованные претензии . я привык говорить лишь о том, в чем имел счастье убедиться лично, на своей шкуре испытать) бонзай

Да а я видел своими глазами как весло ломается когда опускается в воду и видил как предметы уменьшаются когда от меня отдаляются :P чувства не раритет.  :D
Притензия №1 с чего ты взял что ты избраный или еще что?а не просто псих?

Может я немного не поняла тему,но вот на этот вопрос хочу ответить :-[

А вы представьте себе мать ,которая умирает, чтобы спасти своего ребенка,или патриота,который умирает за свою родину.Разве их радость может омрачить какая-то боль :)