Форум умных людей

Задачи и головоломки => Логические задачи и головоломки => Тема начата: Miki от Ноябрь 29, 2009, 22:25:02



Название: 50 монет
Отправлено: Miki от Ноябрь 29, 2009, 22:25:02
Однажды Мудреца в гости пригласил царь, который во время беседы решил проверить его сообразительность. Мудреца отвели в абсолютно темную комнату и дали ему следующее задание. В этой комнате на столе лежит 50 монет. 10 из них лежат орлом вверх. Монеты абсолютно одинаковые. На ощупь орел и решка неотличимы. Необходимо разделить монеты на две группы так, чтобы в каждой группе было одинаковое количество монет, лежащих орлом вверх.


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Илья от Ноябрь 30, 2009, 00:35:43
хорошая задача :rest:
я кажется ее уже решил :read:


Название: Re: 50 монет
Отправлено: denvit от Ноябрь 30, 2009, 12:46:56
1 вариант) Берем делим поровну по 25 монет и все ставим ребром. Результат две кучки, в которых одинаковое число монет (0 штук) лежат орлом вверх. Причем стопочка из 25 монет прекрасно стоит на ребре
2 вариант) Глаза привыкают к темноте и можно разглядеть, где орел.
3)  достать из кармана спичку и подсветить
4) взять две монеты, ударить метал об метал и во время искры разглядывать орлов


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Dmitry от Ноябрь 30, 2009, 13:09:24
Если монеты нельзя увидеть, прощупать, угадать - их можно услышать :idea:!
Аверс и реверс каждой монеты отличается количеством художественных елементов. На реверсе их всегда больше -герб, портрет,  художественные композиции. Тогда как на аверсе в основном номинал.
Поетому бросая монету аверсом на поверхность она будет звучать звонче ( звук выше)!

Проводил експеримент. Взял монеты номиналом 25 копеек (гривневые копейки)  и бросал их на деревянный лакированный стол (не дсп) с закрытыми глазам и когда мне казалось что они звучат лучше (звук более тонкий) откладывал их. Все монеты лежали реверсом вверх! Подумал что ето случайность и провел експеримент еще  три раза. Во всех 12 случаях их 12! (3*4) монеты оказывались отложенными  реверсом вверх.

АTTENTION: кому слон наступил на ухо - експеримент не проводить! :laugh:


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Miki от Ноябрь 30, 2009, 13:10:39
я не знаю ответ,но у меня есть свое решение


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Miki от Ноябрь 30, 2009, 13:22:28
задача несложная


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Dmitry от Ноябрь 30, 2009, 13:23:34
хорошая задача :rest:
я кажется ее уже решил :read:
я не знаю ответ,но у меня есть свое решение
задача несложная
;D ;D ;D
НЕ томите...если есть ответ выкладывайте!


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Биби от Ноябрь 30, 2009, 13:41:26
в задаче не сказано, что остальные 40 лежат вверх решкой.. соотвественно, они могут так же лежать орлом вверх... может быть нужно просто разделить монеты по 25 шт. и всё?!


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Илья от Ноябрь 30, 2009, 13:43:41
в задаче не сказано, что остальные 40 лежат вверх решкой.. соотвественно, они могут так же лежать орлом вверх... может быть нужно просто разделить монеты по 25 шт. и всё?!
все сказано, внимательно читайте условие :read:
"...На столе 50 монет, 10 из них лежат орлом вверх..." :think:


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Илья от Ноябрь 30, 2009, 13:46:51
полагаю что первый вариант denvita самый пока правдоподобный


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Биби от Ноябрь 30, 2009, 13:49:46
в задаче не сказано, что остальные 40 лежат вверх решкой.. соотвественно, они могут так же лежать орлом вверх... может быть нужно просто разделить монеты по 25 шт. и всё?!
все сказано, внимательно читайте условие :read:
"...На столе 50 монет, 10 из них лежат орлом вверх..." :think:
не спорю, но не сказано, остальные 40 лежат решкой вверх, бывают задачи с подвохом, поэтому и предполагаю...


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Sasa от Ноябрь 30, 2009, 14:00:02
Предположение Биби

Цитировать
Стоят 10 детей из них пять мальчиков а остальные собаки

 :D


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Биби от Ноябрь 30, 2009, 14:18:14
Ответ не мой... И не из нета..
Но я не могу его понять... Вдруг, он правельный, поэтому размещаю

Если монеты наугад разделить на две кучки по 10 и 40 монет и меньшую кучку перевернуть - и там и там будет одинаковое количество монет лежащих "орлом".


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Илья от Ноябрь 30, 2009, 14:26:12
Биби похоже на Бинго :good2: :bravo2: :bravo: :beer:


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Илья от Ноябрь 30, 2009, 14:27:28
потому что при любом раскладе и вправду получается поровну монеток лежащих орлом вверх :ideagirl: :beer:


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Биби от Ноябрь 30, 2009, 14:29:48
Биби похоже на Бинго :good2: :bravo2: :bravo: :beer:

:) это не я :) воспользовалась подсказкой из зрительного зала :)
 :-[


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Илья от Ноябрь 30, 2009, 14:31:37
все равно молодец :)
такой умный зрительный зал не у каждого и имеется в наличии :)


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Биби от Ноябрь 30, 2009, 14:33:36
все равно молодец :)
такой умный зрительный зал не у каждого и имеется в наличии :)

 :-[ :angel: :-*


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Dmitry от Ноябрь 30, 2009, 14:43:49
Однажды Мудреца в гости пригласил царь, который во время беседы решил проверить его сообразительность. Мудреца отвели в абсолютно темную комнату и дали ему следующее задание. В этой комнате на столе лежит 50 монет. 10 из них лежат орлом вверх. Монеты абсолютно одинаковые. На ощупь орел и решка неотличимы. Необходимо разделить монеты на две группы так, чтобы в каждой группе было одинаковое количество монет, лежащих орлом вверх.

ИМХО:
абсолютно темную комнату - увидеть  не удастся как бы глаза не привыкали..
в комнате на столе лежит(не стоит) 50 монет. 10 из них лежат орлом вверх - из етого следует, что 40 из них лежат орлом вниз.
на ощупь орел и решка неотличимы - тут нечего добавить..(разве что ногтем проверять)
Необходимо разделить монеты на две группы так.. - при таких условиях, на угад выбирать монеты не прокатит(иначе он не был бы мудрецом)


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Биби от Ноябрь 30, 2009, 14:46:07
:) сейчас попросим подробное решение "мудреца из зрительного зала"


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Илья от Ноябрь 30, 2009, 14:48:33
:) сейчас попросим подробное решение "мудреца из зрительного зала"
так зачем? :)
и так же все ясно :read:


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Dmitry от Ноябрь 30, 2009, 14:50:21
Ответ не мой... И не из нета..
Но я не могу его понять... Вдруг, он правельный, поэтому размещаю

Если монеты наугад разделить на две кучки по 10 и 40 монет и меньшую кучку перевернуть - и там и там будет одинаковое количество монет лежащих "орлом".
Ето при условии что будут заранее известны 10 монет лежащих орлом.

А так из условия следует, что они произвольно расположенны среди 40 лежащих не орлом..


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Илья от Ноябрь 30, 2009, 14:52:47
Ответ не мой... И не из нета..
Но я не могу его понять... Вдруг, он правельный, поэтому размещаю

Если монеты наугад разделить на две кучки по 10 и 40 монет и меньшую кучку перевернуть - и там и там будет одинаковое количество монет лежащих "орлом".
Ето при условии что будут заранее известны 10 монет лежащих орлом.

А так из условия следует, что они произвольно расположенны среди 40 лежащих не орлом..
не правда твоя, попробуй, при любых возможных комбах получается равное количесто после переворачивания, будь то окажется в кучке из 10 монеток 1, 2, 3.... и т. д. орлов


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Dmitry от Ноябрь 30, 2009, 15:12:12
Ответ не мой... И не из нета..
Но я не могу его понять... Вдруг, он правельный, поэтому размещаю

Если монеты наугад разделить на две кучки по 10 и 40 монет и меньшую кучку перевернуть - и там и там будет одинаковое количество монет лежащих "орлом".
Ето при условии что будут заранее известны 10 монет лежащих орлом.

А так из условия следует, что они произвольно расположенны среди 40 лежащих не орлом..
не правда твоя, попробуй, при любых возможных комбах получается равное количесто после переворачивания, будь то окажется в кучке из 10 монеток 1, 2, 3.... и т. д. орлов
Допустим что 50 монет расположены в ряд, где каждая пятая орлом вверх 5,10,15,20,25,30,35,40,45 ,50 (мудрец етого не знает). Какие по порядковому счету десять монет нужно отобрать по твоему усмотрению??


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Илья от Ноябрь 30, 2009, 15:13:42
окей
допустим просто с 1-10


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Биби от Ноябрь 30, 2009, 15:26:54
из зрительного зала
Берем 10 монет и перекладываем их на другой стол с переворотом. Допустим Х из 10 взятых были вверх орлом. Тогда 10-Х - были вверх решкой.
Соответственно на 2м столе Х будет вверх решкой (т.к. перевернули), а (10-Х) - вверх орлом.
А на том столе, откуда монеты брали останется (10-Х) монет орлом вверх.
10-Х = 10-Х => на обоих столах орлом вверх будет одинаковое кол-во монет, ч. т. д.
При том - какое точно кол-во монет будет вверх орлом на каждом столе - никто не знает, но это никого и не волнует!


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Илья от Ноябрь 30, 2009, 15:28:50
а я о чем толкую?
все сразу стало ясно когда Биби только привела этот ответ, без пояснения :ideagirl:
так что зачет :good2:


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Ришат от Ноябрь 30, 2009, 15:47:43
Интересно, а Дмитрий знает ответ к этой задачке?
потому что у меня совершенно случаяно оказалось под рукой 50 монет... я попробовал эксперимент по методу БИБИ... при любых раскладах оказывается по ровну...


Название: Re: 50 монет
Отправлено: denvit от Ноябрь 30, 2009, 15:48:01
Ответ Биби красивый, но мой ответ №1, тоже имеет право на существование. Он не противоречит ни одному из условий и не из ряда фантастики. каждый из нас может сделать так. ???


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Илья от Ноябрь 30, 2009, 15:50:02
Ответ Биби красивый, но мой ответ №1, тоже имеет право на существование. Он не противоречит ни одному из условий и не из ряда фантастики. каждый из нас может сделать так. ???
Все хорошо, только вот в условие в конце сказано про лежачие монеты :read:


Название: Re: 50 монет
Отправлено: denvit от Ноябрь 30, 2009, 15:57:00
спорить не буду, но количество лежачих монет у меня, соответствует условию задачи. Ни сказано, что нельзя монеты ставить ребром. Если мы имеем право их переворачивать, что сделано в настоящем решении. То при перевороте мы их можем положить на любую сторону монеты. А у монеты 3 стороны решка, орел и ребро.


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Илья от Ноябрь 30, 2009, 16:00:13
спорить не буду, но количество лежачих монет у меня, соответствует условию задачи. Ни сказано, что нельзя монеты ставить ребром. Если мы имеем право их переворачивать, что сделано в настоящем решении. То при перевороте мы их можем положить на любую сторону монеты. А у монеты 3 стороны решка, орел и ребро.
в том то и дело что лежачих монет у тебя вообще нет
всегда думал, что будь то медаль или монета, то у нее всего две стороны :read:


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Илья от Ноябрь 30, 2009, 16:03:20
А ребро -это и есть ребро, а не сторона.


Название: Re: 50 монет
Отправлено: denvit от Ноябрь 30, 2009, 16:05:39
Монетка при подбрасывании, падая кроме орла, решки и ребра, может еще зависнуть в воздухе   :)

А вообще "0" - всегда был законным числом и математики его никогда не обижали


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Илья от Ноябрь 30, 2009, 16:10:12
Монетка при подбрасывании кроме орла, решки и ребра, может еще зависнуть в воздухе   :)

А вообще "0" - всегда был законным числом и математики его никогда не обижали
сколько раз подбрасывал монетку она у меня не то что в воздухе не разу не зависала, а на ребро-то не становилась :)
повторяю ребро это ребро, а не сторона. монетка должна лежать, а не стоять по условию. :read:


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Miki от Ноябрь 30, 2009, 16:27:49
эта задача из сайта braingames.ru ,там нет ответов,каждый сам должен решить и отправить   ответ   на рассмотрение


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Мила от Ноябрь 30, 2009, 17:56:14
Ответ не мой... И не из нета..
Но я не могу его понять... Вдруг, он правельный, поэтому размещаю

Если монеты наугад разделить на две кучки по 10 и 40 монет и меньшую кучку перевернуть - и там и там будет одинаковое количество монет лежащих "орлом".

я такой вариант видела...


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Мила от Ноябрь 30, 2009, 17:58:57
берем любые 10 монет из кучи. Допустим в них оказалось x монет, лежащих орлом к верху. Тогда в первой кучи будет 10-x монет,лежащих орлом к верху.
Далее мы переворачиваем все 10 монет из второй кучи. Тогда в ней будет 10-x монет, лежащих орлом к верху. получается  равенство х=х
 ???


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Биби от Ноябрь 30, 2009, 18:01:45
Ответ не мой... И не из нета..
Но я не могу его понять... Вдруг, он правельный, поэтому размещаю

Если монеты наугад разделить на две кучки по 10 и 40 монет и меньшую кучку перевернуть - и там и там будет одинаковое количество монет лежащих "орлом".

я такой вариант видела...

в смысле?!


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Мила от Ноябрь 30, 2009, 18:16:15
мне кто-то показывал эту задачу, смысл был такой :)


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Биби от Ноябрь 30, 2009, 18:26:40
а.. ну, может быть ) я тоже не смогла угадать сама, помогли 


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Мила от Ноябрь 30, 2009, 18:32:54
 :)


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Dmitry от Ноябрь 30, 2009, 23:05:39
Допустим что 50 монет расположены в ряд, где каждая пятая орлом вверх 5,10,15,20,25,30,35,40,45 ,50 (мудрец етого не знает). Какие по порядковому счету десять монет нужно отобрать по твоему усмотрению??
[/quote]
окей
допустим просто с 1-10
Интересно, а Дмитрий знает ответ к этой задачке?
 
Да, вот именно с 24 поста, все стало яснее некуда.
Зы:Зато теперь я знаю, что гривна не только самая красивая валюта в мире но и сама звонкая ;D, правда не очень стабильная.. :sing: но ето не главное


Название: Re: 50 монет
Отправлено: Илья от Ноябрь 30, 2009, 23:07:34
лучше поздно, чем никогда :beer: