Форум умных людей

Задачи и головоломки => Математические задачи => Тема начата: Redirect от Декабрь 25, 2009, 20:25:07



Название: Товарищи-математики, научите считать :)
Отправлено: Redirect от Декабрь 25, 2009, 20:25:07
Мне интересно как можно сравнить числа 20102010 и 20112009 . И вообще подобные задачи. Если кто знает - отпишитесь плиз )

Вроде решил )) Пишите ответы )


Название: Re: Товарищи-математики, научите считать :)
Отправлено: Мила от Декабрь 25, 2009, 22:13:02
Вопрос к Николаю :)


Название: Re: Товарищи-математики, научите считать :)
Отправлено: агрессивный Петрович от Декабрь 26, 2009, 11:49:45
1. Подразумеваться может так: для ф-ии x^(4020-x) производная (x^(4020-x))((4020-x)/x-ln(x)), отсюда экстреум для исходной при x=550; при x=4020 производная < 0 => ф-я справа убывает, => 2010^2010 > 2011^2009.
2. Вычесть из первого второе, получившееся в итоге положительное 6678-значное число убеждает в том, что первое явно больше.  :read:


Название: Re: Товарищи-математики, научите считать :)
Отправлено: Redirect от Декабрь 26, 2009, 13:04:10
Сложновато )) Нельзя ли 2010 обозначить за m, тогда сравниваем m^m и (m+1)^(m-1) , подставив сюда любое число (к примеру 2) получим 4 и 2 - следовательно первое больше.


Название: Re: Товарищи-математики, научите считать :)
Отправлено: агрессивный Петрович от Декабрь 26, 2009, 21:46:33
Сложновато )) Нельзя ли 2010 обозначить за m, тогда сравниваем m^m и (m+1)^(m-1) , подставив сюда любое число (к примеру 2) получим 4 и 2 - следовательно первое больше.
Осталось доказать, что если неравенство верно при одном частном случае, оно будет верно при любых других. Если человек не выпускник школы ЗПР, то ему сразу и без подсчетов будет ясно, что первое больше, а доказательство 'для себя' таковым, как ни крути, и останется - пятерка за домашку по математике с ним явно не светит  :)


Название: Re: Товарищи-математики, научите считать :)
Отправлено: Redirect от Декабрь 26, 2009, 21:59:45
Это не домашка, задачка взята из какой-то окружной олимпиады, проходившей года 2 назад, для 11 класса. Что за формула производной, можно такой вопрос ?? )


Название: Re: Товарищи-математики, научите считать :)
Отправлено: агрессивный Петрович от Декабрь 26, 2009, 22:04:13
За спрос не бьют в нос   :beer:
В смысле что за формула?


Название: Re: Товарищи-математики, научите считать :)
Отправлено: Redirect от Декабрь 26, 2009, 22:47:11
Всмысле, можно её увидеть в общем виде ?


Название: Re: Товарищи-математики, научите считать :)
Отправлено: агрессивный Петрович от Декабрь 27, 2009, 17:49:30
Айм конфузед  :)


Название: Re: Товарищи-математики, научите считать :)
Отправлено: Илья от Январь 02, 2010, 10:21:57
2. Вычесть из первого второе, получившееся в итоге положительное 6678-значное число убеждает в том, что первое явно больше.  :read:
А как посчитал7
На калькуляторе такое не осилишь


Название: Re: Товарищи-математики, научите считать :)
Отправлено: Илья от Январь 02, 2010, 10:22:40
Или такой пример:
Какая цифра стоит на 100-м месте после запятой в десятичной записи числа (44+√2009)2009?


Название: Re: Товарищи-математики, научите считать :)
Отправлено: Redirect от Январь 04, 2010, 17:28:34
Или такой пример:
Какая цифра стоит на 100-м месте после запятой в десятичной записи числа (44+√2009)2009?

ответ есть?)) Очень интересно как решать такие задачи :)


Название: Re: Товарищи-математики, научите считать :)
Отправлено: Max76 от Январь 09, 2010, 23:15:37
1) 20102010 - (a);  20112010/2011 - (b)
2)Делим (b) на (a) и предполагаем что результат больше 1 (значит  (b) больше (a)) иначе  (a) больше(b).
3)(2011/2010)2010*1/2011>1
4)(2011/2010)2010>2011
5)Прологарифмируем левую и правую часть:
   2010*Ln(2011/2010)>Ln(2011)
6) Ln(2011/2010)>Ln(2011)/2010
7)0.000497>0.0037843 Условие не выполняется, значит (a) больше (b)


Название: Re: Товарищи-математики, научите считать :)
Отправлено: General от Январь 12, 2010, 18:04:02
Или такой пример:
Какая цифра стоит на 100-м месте после запятой в десятичной записи числа (44+√2009)2009?

Что-то аналогичное комплексным числам есть, радикальные они называются, что ли. Там аналог формулы Муавра для комплексных есть, скорее всего


Название: Re: Товарищи-математики, научите считать :)
Отправлено: square от Январь 14, 2010, 13:20:57
Мне интересно как можно сравнить числа 20102010 и 20112009 . И вообще подобные задачи. Если кто знает - отпишитесь плиз )

Вроде решил )) Пишите ответы )

Прологарифмируем каждое число (логарифмы найдём натуральные; данные числа больше 1, основание логарифма больше 1, поэтому верно: если логарифм одного из чисел будет больше логарифма другого числа, то и само первое число больше втрого числа).

Имеем:

ln(20102010)= 2010*ln(2010) = 2010*7,60589 = 15287,838
ln(20112009) = 2009*ln(2011) = 2009*7,606388 = 15281,233

Поскольку 15287,838 > 15281,233, то первое число больше второго.




Название: Re: Товарищи-математики, научите считать :)
Отправлено: Илья от Январь 14, 2010, 13:31:52

Прологарифмируем каждое число (логарифмы найдём натуральные; данные числа больше 1, основание логарифма больше 1, поэтому верно: если логарифм одного из чисел будет больше логарифма другого числа, то и само первое число больше втрого числа).

Имеем:

ln(20102010)= 2010*ln(2010) = 2010*7,60589 = 15287,838
ln(20112009) = 2009*ln(2011) = 2009*7,606388 = 15281,233

Поскольку 15287,838 > 15281,233, то первое число больше второго.



просто и понятно :bravo2:


Название: Re: Товарищи-математики, научите считать :)
Отправлено: агрессивный Петрович от Январь 14, 2010, 13:59:38
Да, молодец. Я логарифмы недолюбливаю, а некоторые с ними на ты. Только одно но: по сути свели одну задачу(точную) для калькулятора к другой задаче(приближенной) для калькулятора. И чем отличается первая от второй, и что делать бедному абитуриенту, у которого перед входом на вступительный отобрали калькулятор, не особо понятно  :)


Название: Re: Товарищи-математики, научите считать :)
Отправлено: Илья от Январь 14, 2010, 17:48:05
Что-то аналогичное комплексным числам есть, радикальные они называются, что ли. Там аналог формулы Муавра для комплексных есть, скорее всего
а мне говорили про сопряженные числа