|
Название: Философия Отправлено: Илья от Февраль 26, 2010, 12:55:31 — Василич, а что такое логика?
— Логика? А вот видишь два мужика идут: один чистый, другой грязный. Кто из них в баню? — ? — В баню идет тот, который грязный, чтобы помыться. Вот это логика. — Ага... Понял... — Василич, а что такое диалектика? — Диалектика? А вот видишь два мужика идут: один чистый, другой грязный. Кто из них в баню? — Ну как же?.. Который грязный... — Нет. В баню идет тот, который чистый. Ведь раз он чистый — значит, в баню ходит часто. Вот это диалектика. — Понятно... — Василич, а что такое философия? — Философия? А вот видишь два мужика идут: один чистый, другой грязный. Кто из них в баню? — А хрен его знает!.. — А вот это, брат, и есть философия... Название: Re: Философия Отправлено: Virtus от Апрель 26, 2010, 18:57:54 Уматно)))
Название: Re: Философия Отправлено: melmot от Октябрь 30, 2010, 14:34:36 Философия очень скомроментировала себя. Все началось с Сократа, когда он популизировал философию,
ввел ее в массы - как говорят. Так что после Сократа философия, стала не прераготивой аристократии, но всех и каждого. Сократ заставил чернь чесать в затылке,- короче сделал философию пошлой и демократичной. После него каждый бездарь уже считал себя философом. Сократ подменил элитарность философии эгалитарностью - он сделал ее интересной для черни. С него начинается демократизация знания, то есть опошление, то есть невилировние,- великое опрощение философии. Философия, у людей с аристократическими инстинктами вызывает идиосинкразию, - она претит хорошему вкусу, потому что опошеленна названой эгалитарностью, опрощением, легкодоступностью,( что отнюдь не значит адекватное понимание философских текстов). Стало модно скудоумно рассуждать о смерти философии. К сожалению она не умерает - для масс. Неучи продолжают покупать книги - и оттягиватся во псевдофилософском флуде как только могут. Название: Re: Философия Отправлено: Илья от Октябрь 30, 2010, 14:38:25 Согласен, данный анекдот довольно пошл. :)
Название: Re: Философия Отправлено: Лев от Октябрь 30, 2010, 17:19:29 От мудрости люди со временем перешли к "любви к мудрости"....
P.S. Неучи продолжают :ura:тра-тата-тата-та! :ura:тра-тата-тата-та... :ura:покупать книги - и оттягиватся во псевдофилософском флуде как только могут. Неучи продолжают покупать книги Название: Re: Философия Отправлено: Лев от Октябрь 30, 2010, 18:28:26 ...философия, стала не прераготивой аристократии , но всех и каждого. Сократ заставил чернь чесать в затылке... После него каждый бездарь уже считал себя философом... он сделал ее интересной для черни . С него начинается демократизация знания, то есть опошление... ... у людей с аристократическими инстинктами вызывает ... Вы думаете, что если человек цитирует Зурзмансора или Гегеля, то это — о! А такой человек смотрит на Вас и видит кучу дерьма, ему Вас не жалко, потому что Вы и по Гегелю дерьмо, и по Зурзмансору тоже дерьмо. Дерьмо по определению. А что за границами этого дерьма — определения — его не интересует. (Стругацкие) Название: Re: Философия Отправлено: melmot от Октябрь 30, 2010, 18:49:07 Еще один подобный пост, и моя самооценка станет выше вавилонской башни :D - хотя она у меня и так очень высокая
Название: Re: Философия Отправлено: melmot от Октябрь 30, 2010, 19:05:10 Забавно. Лев сперва изрек святую првду что раньше была мудрость а потом она стала любвью к мудрости.
После этого он обратил внимание на мой пост.Ужаснулся. Спохватился. Отредактировал. И начал, лихорадочно строчить следующий, пытаясь шутить, и беснуясь. Оттого он и написал всякие нехорошие в этическом, и удручающие в интеллектуальном смысле слова - ведь слова стругацких завуалированная прямая речь. Название: Re: Философия Отправлено: Agador от Октябрь 30, 2010, 20:09:12 Отдавая должное юмору уважаемого Льва (мне понравилось, честное слово), все таки дело было несколько иначе.
Диоген Лаэрций передает историю возникновения философии таким образом: Цитировать "Философию философией [любомудрием], а себя философом [любомудром] впервые стал называть Пифагор, когда спорил в Сикионе с Леонтом, тираном Сикиона или Флиунта <…>; мудрецом же, по его словам, может быть только бог, а не человек. Ибо преждевременно было бы философию называть «мудростью», а упражняющегося в ней — «мудрецом», как если бы он изострил уже свой дух до предела; а философ [«любомудр»] — это просто тот, кто испытывает влечение к мудрости". Название: Re: Философия Отправлено: melmot от Октябрь 30, 2010, 20:55:19 Юмора здесь нет - здесь нечто другое - не лукавте Авадор. Во вторых посмотрите диалог
Лукиана из Самосаты «Неучу, который покупал много книг» Название: Re: Философия Отправлено: Agador от Октябрь 30, 2010, 21:34:51 Юмор - дело тонкое, это не та вещь, о которой нужно спорить.
Оскар - не знаю, но на афоризм тянет... Мне любопытно другое: какие глубокие мысли Вы почерпнули из Лукианова диалога? Название: Re: Философия Отправлено: Лев от Октябрь 31, 2010, 02:44:45 Забавно. Лев сперва ... Где-то на пути своего познания я, возможно, иногда разделяю идею о существовании бесконечного множества параллельных миров, согласно которой существует бесконечно много Львов в различных интерпритациях жизни, но, уверяю вас , ни в одном из этих миров я не беснуюсь :)... и беснуясь. Название: Re: Философия Отправлено: Agador от Октябрь 31, 2010, 08:51:19 Вы - аватар Борхеса?
Название: Re: Философия Отправлено: Sanchez999 от Ноябрь 11, 2010, 16:28:33 Философия в моём понимании - это мышление, нахождение алтернативных путей, абстрагирование и прочее. Философ должен думать своей головой, приходить к каким-либо выводам в процессе размышления. Брожу по форому и вижу, что практически все приводят цитаты, рассказывают о Платоне и Сакрате, одним слово - подражают. А на что вам тогда своя голова?
Название: Re: Философия Отправлено: Agador от Ноябрь 11, 2010, 17:26:59 Sanchez999, своя голова, конечно, неплохо.
Но если бы каждый раз мы начинали с нуля, то так никуда и не продвинулись бы. Человеческий возраст в среднем - 70 лет. Много ли за это время наразмышляешь, ежели с нуля-то? А вот возраст философии - 2,5 тыщи лет. За которые накоплено огромное знание и проверено немеряное количество разных версий, как верных, так и неверных. Разве правильно будет перечеркнуть весь этот опыт и опять начать с нуля? Как считаете? Название: Re: Философия Отправлено: Sanchez999 от Ноябрь 12, 2010, 14:52:33 Конечно это будет правильно, нужно на всё смотреть свежим взглядом. 2,5 тысячи лет опыта? И чего мы добились? Ничего! Риторические вопросы таковыми и остались.
Название: Re: Философия Отправлено: Леший от Ноябрь 12, 2010, 15:37:07 Конечно это будет правильно, нужно на всё смотреть свежим взглядом. 2,5 тысячи лет опыта? И чего мы добились? Ничего! ;D Название: Re: Философия Отправлено: Agador от Ноябрь 13, 2010, 16:55:12 Конечно это будет правильно, нужно на всё смотреть свежим взглядом. 2,5 тысячи лет опыта? И чего мы добились? Ничего! Риторические вопросы таковыми и остались. Что-то мне это мнение очень напоминает... А вот, высказывание генерала Скалозуба: "Собрать все книги бы да сжечь!" Осталось только побросать все философские трактаты в костер и устроить вокруг этого костра первобытные пляски. :ura: :ura: :ura: Название: Re: Философия Отправлено: Agador от Ноябрь 18, 2010, 18:53:34 Уважаемые участники и читатели форума!
Примите мои поздравления с Всемирным днем философии! "Философия - мать всех наук" (Марк Туллий Цицерон). Желаю всем мудрости! (http://loretosanjuan.files.wordpress.com/2010/05/hermes.jpg) Название: Re: Философия Отправлено: Леший от Ноябрь 18, 2010, 18:57:09 И Вас с Днём Независимости Латвии!
Название: Re: Философия Отправлено: Anny от Ноябрь 18, 2010, 19:09:06 >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Эх вы, дядьки! Сегодня же день рождения Деда Мороза! :party: :party: :party: Название: Re: Философия Отправлено: Философ от Ноябрь 22, 2010, 22:52:29 Философия-это своеобразный раздел науки,и это тот фактор,за счет которого люди могут высказать свои взгляды и мысли,зачастую воспринимаемые другими негативно,за счет непонимания философски мыслящих людей,и вследствии этого многие люди,обладающие выдающимися интеллектуальными познаниями,глушат в себе этот дар,дабы не выделяться из толпы,и как правило этому способствует тот факт,что они не хотят идти против толпы,но так бывает не всегда.Миру известен такой философ как Конфуций,а вышеописанное можно отнести к действительности нашего времени,которая протекает в городах и малонаселенных пунктах,в частности деревнях и селах.Ведь вопреки заблуждению,что такие выдающиеся умы могут быть только в урбанизированных городах.В корне не согласен-такие люди есть и в глубинках.
Название: Re: Философия Отправлено: Илья от Ноябрь 22, 2010, 22:57:56 Цитировать дабы не выделяться из толпы,и как правило этому способствует тот факт,что они не хотят идти против толпы Так можно не против. Можно просто, в другую сторону. :)Запомнился отрывок диалога из фильма "Стиляги": -Зачем тебе эти яркие шмотки, эта дурацкая музыка, ты как-то хочешь выделиться?! -Да не особо. -Ты просто хочешь показать, что ты не такой как все, типа крутой! -Да почему крутой? Просто - другой. Название: Re: Философия Отправлено: Sanchez999 от Декабрь 02, 2010, 18:33:50 Что-то мне это мнение очень напоминает... А вот, высказывание генерала Скалозуба: "Собрать все книги бы да сжечь!" ну я же не говорю все книги сжечь, кулинарные к примеру можно оставить)) а остальные же... философские лишь дают пищу для ума, исторические - врут, всякие романы тоже в топку. Так что это не плохая идея. Осталось только побросать все философские трактаты в костер и устроить вокруг этого костра первобытные пляски. :ura: :ura: :ura: Название: Re: Философия Отправлено: Илья от Декабрь 02, 2010, 21:26:15 Цитировать философские лишь дают пищу для ума А что? Этого мало?Название: Re: Философия Отправлено: Sanchez999 от Декабрь 03, 2010, 18:18:46 Конечно мало. ,,Видящий,, человек пищу для ума где угодно найдёт: наблюдая за поведением людей или модными тенденциями. Зачем тогда делать книги с пищей для ума? Всё что там написано можно заметить вокруг нас. Книги должны ответы давать, а не только заставлять думать.
Название: Re: Философия Отправлено: Илья от Декабрь 03, 2010, 22:02:13 Цитировать ,,Видящий,, человек пищу для ума где угодно найдёт: наблюдая за поведением людей или модными тенденциями А что прикажете делать, если человек прикован к постеле? Или живет в стране "третьего мира"? А если там, где он находится поведение людей мягко говоря неадекватное, а за модными тенденциями нет возможности понаблюдать? Как быть?Цитировать Зачем тогда делать книги с пищей для ума? Затем, чтобы думать. Вам объяснять для чего человеку нужно думать?Цитировать Всё что там написано можно заметить вокруг нас. Не все. Где Вы увидете внутренний мир человека? Где Вы увидете замечательных людей, которые уже умерли как не в их книгах или в книгах написанных про них?Цитировать Книги должны ответы давать, а не только заставлять думать. Одно другому не мешает.Название: Re: Философия Отправлено: Sanchez999 от Декабрь 03, 2010, 23:58:49 Если человек прикован к постеле, все его силы должны уходить не на великие думы, а на то чтобы подняться с постели. Неодыкватное поведение людей тоже что-то означает, в этом можно найти причину, следствие их неодыкватности, и оценивать их поступки исходя из знания что они не одыкватны. Книги необходимы лишь тем, кто не могут сами найти то, во что верить. Люди начавшие размышлять только лишь после прочтения стопки книг, врятли многое надумают своей головой. Они будут бонально следовать убеждениям автора. Когда я читаю ту или иную книгу, максимум я лишь нахожу подтверждения моим мыслям. Тобиш получается так, что я своим умом дохожу да тех мыслей, которые в последствии вижу в книге. Зачем узнавать о великих людях? Что это даст именно вам? Вы от этого тоже станете чуточку величественней? Или это успокоит вас и даст уверенность, что не все люди идиоты? Великие умерли, остались в прошлом. Давайте лучше сами пытаться стать великими, а не будем говорить: ,,Вооот были времена,,. Где увидедть внутренний мир человека как не в книге? Да везде! Для начала загляните себя, как только поймёте свои страхи, эмоции и всё остальное. Начинайте наблюдать за окружающими вас людьми, вы будете читать их как открытую книгу. Ведь мы не так уж сильно отличаемся внутренними мирами.
Название: Re: Философия Отправлено: Илья от Декабрь 04, 2010, 00:24:33 Цитировать Если человек прикован к постеле, все его силы должны уходить не на великие думы, а на то чтобы подняться с постели. А причем здесь "великие думы"?Цитировать Книги необходимы лишь тем, кто не могут сами найти то, во что верить. Для этого служат различные религии, а не книги, хотя книги тоже бывают выфполняют эту функцию.Цитировать Люди начавшие размышлять только лишь после прочтения стопки книг, врятли многое надумают своей головой. Они будут бонально следовать убеждениям автора. Это исходя из опыта или голословное утверждение?Цитировать Когда я читаю ту или иную книгу, максимум я лишь нахожу подтверждения моим мыслям. Тобиш получается так, что я своим умом дохожу да тех мыслей, которые в последствии вижу в книге. До всего своим умом не дойдешь. Чтобы куда-то своим умом дойти нужно, чтобы у этого ума был фундамент, который и дают книги. Читать Вы с чего начинали учиться? ПРавильно - с букваря, изучения букв. Кто Вам в этом помогал, как не книга? Знания накопленные веками, где еще можно найти как не в книгах? Или Вы серьезно можете сами дойти до всего, до чего человечество дошло за последние тысячи лет?Цитировать Зачем узнавать о великих людях? Что это даст именно вам? Вы от этого тоже станете чуточку величественней? Первое, что мне это даст - восхищение. Я люблю восхищаться.Чтобы учиться на их примере, не повторять ошибок, узнавать что-то новое, интересное. Величественней? Хм - не вижу связи. Цитировать Давайте лучше сами пытаться стать великими, а не будем говорить: ,,Вооот были времена,,. Давайте. А с чего Вы взяли, что я так говорю?Цитировать Да везде! Для начала загляните себя, как только поймёте свои страхи, эмоции и всё остальное. Уж поверьте - заглянул и не один раз.Цитировать Начинайте наблюдать за окружающими вас людьми, вы будете читать их как открытую книгу. Не факт - не все на это способны.Цитировать Ведь мы не так уж сильно отличаемся внутренними мирами. Вы в этом так уверены?Название: Re: Философия Отправлено: Sanchez999 от Декабрь 04, 2010, 11:00:13 1. Вы сказали, мол как же человек будет размышлять, наблюдая за людьми, если он прикован к постеле. Я вам и ответил что ему нужно с постели всать а не размышлять, великие думы я вставил для эмоциональной окраски, но что бы я не написал, смысл остаётся тем же, так как и понятия одинаковы.
2. Религии нужны для того чтобы люди верили в высшие силы. А философские книги для того, чтобы люди верили в убеждения автора. Функция одинакова. Просто вера в разное. 3. Да исходя из опыта, знаком с многими людьми, которые с пеной у рта начали доказывать что то только после того как вычитали эту информацию в книгах, а откуда у них самих такая уверенность в, том что они прочитали? 4. Тут нужно провести грань, я не против научных знаний! Они безусловно дают нам очень многое, и их необходимо оставить в черновом варианте. Но тема то про философию, так вот философские книги не полезны для личности, они давят наши идеи и мы просто начинаем следовать за автором, приняв его точку зрения. 5. Я не вижу смысла в том, чему нет практического приминения. Если вы восхищаетесь и это побуждает вас на активные действия - это замечательно. Но если вы просто восхищаетесь и всё на этом заканчивается - это глупо! 6. Я просто поражаюсь вам. Вы смотрите на одинаковые вещи, но думаете что они разные. С чего я так думаю спрашиваете вы? Да потому что одно из другого вытекает если вы восхищаетесь людьми которые давным давно в прошлом, то отсюда следует, что фраза ,,Вооот были времена,, вполне укладывается в ваше взгляды на жизнь. Не зацыкливайтесь на словах, можно сказать по разному ,,вот были великие люди,, , ,, посмотрите сколько они для нас сделали,, , ,,Энштейн респект тебе,, , но смысл то отсаётся единым. 7. Если вы там ничего не увидели, это лишь ваш просчёт, это не ошибся. 8. Ну мне искренне жаль этих людей. Но постойте, а как же тогда к примеру инвалиды без рук, которые с помощью ног и зубов, вышивают иконы получше здоровых людей? Это ли не пример того, что мы способны на всё, независимо от обстоятельств? 9. Да, я в этом так уверен! У нас всех одинаковые: страхи, желания, мы все оптимисты, пессимисты или пофигисты, то есть не так уж много разнивидностей мирровозрения. Да взять к примеру молекулярное строение, ведь молеукулы то идентичны, следовательно и поведение разных людей будет идти по одним и тем же сценариям. Название: Re: Философия Отправлено: Лев от Декабрь 04, 2010, 13:36:10 Если вы спорите с дураком, значит дураков уже двое. И.Эссар, американский юморист :read: Название: Re: Философия Отправлено: Илья от Декабрь 04, 2010, 13:38:20 Если вы спорите с дураком, значит дураков уже двое. И.Эссар, американский юморист :read: Название: Re: Философия Отправлено: Sanchez999 от Декабрь 04, 2010, 13:57:38 Ну так что, Илья, больше поправок моих суждений не послудует?
Название: Re: Философия Отправлено: Илья от Декабрь 04, 2010, 14:07:39 Цитировать 1. Вы сказали, мол как же человек будет размышлять, наблюдая за людьми, если он прикован к постеле. Я вам и ответил что ему нужно с постели всать а не размышлять, великие думы я вставил для эмоциональной окраски, но что бы я не написал, смысл остаётся тем же, так как и понятия одинаковы. Если у него будет пустота в голове с постели он точно не встанет. А вот если он поставит цель, продумает все и к тому же если у него будет пример того, как кто-то в аналогичной ситуации уже встал с постели, несмотря на заверения врачей, что это невозможно, то шансов, что он добьется своего будет гораздо больше.Цитировать 2. Религии нужны для того чтобы люди верили в высшие силы. А философские книги для того, чтобы люди верили в убеждения автора. Функция одинакова. Просто вера в разное. Можно так читать философские книги, как Вы говорите. А можно и так: читать, пропускать инфу через определенный внутренний фильтр, отбрасывая определенные авторские предубеждения и оставляя только самое ценное, от чего можно будет отталкиваться впоследствии самому в своих размышлениях.Цитировать 3. Да исходя из опыта, знаком с многими людьми, которые с пеной у рта начали доказывать что то только после того как вычитали эту информацию в книгах, а откуда у них самих такая уверенность в, том что они прочитали? Люди разные, поэтому и восприятие разное.Цитировать 4. Тут нужно провести грань, я не против научных знаний! Они безусловно дают нам очень многое, и их необходимо оставить в черновом варианте. Но тема то про философию, так вот философские книги не полезны для личности, они давят наши идеи и мы просто начинаем следовать за автором, приняв его точку зрения. Вот чем, например, давят Вас апории Зенона или чем давит на Вас философия Диогена, Сократа, который вообще говорит, что "Он знает, то что ничего не знает". Или у Вас такое восприятие книжек, что прочитав одну сразу принимаете на веру все то, что в ней написано и это Вам мешает двигаться дальше? Тут совет простой - не создавайте себе непрерикаемых авторитетов, а воспринимайте написанное, как инфу, которую Вы где-то впоследствии можете применить.Цитировать 5. Я не вижу смысла в том, чему нет практического приминения. Если вы восхищаетесь и это побуждает вас на активные действия - это замечательно. Но если вы просто восхищаетесь и всё на этом заканчивается - это глупо! Да, признаюсь, некоторые книги побуждают меня на такие действия, дают мощный положительный заряд, вот, например, один из плюсов книг.Цитировать 6. Я просто поражаюсь вам. Вы смотрите на одинаковые вещи, но думаете что они разные. С чего я так думаю спрашиваете вы? Да потому что одно из другого вытекает если вы восхищаетесь людьми которые давным давно в прошлом, то отсюда следует, что фраза ,,Вооот были времена,, вполне укладывается в ваше взгляды на жизнь. Не зацыкливайтесь на словах, можно сказать по разному ,,вот были великие люди,, , ,, посмотрите сколько они для нас сделали,, , ,,Энштейн респект тебе,, , но смысл то отсаётся единым. Пример: упало и разбилось зеркало. Один человек спойкойно отнесется к этому, другой станет напреженным, будет ожидать чего-то плохого, так как в его понимании разбитое зеркало - это не к добру. Другой пример: один человек панически боится змей - он видит в них одно зло и смерть, другой - в них души не чает и считает их милыми домашними животными. Чем не разные взгляды на вещи?Не были времена, а были люди, человечища, которые и сейчас есть. Цитировать 7. Если вы там ничего не увидели, это лишь ваш просчёт, это не ошибся. Где и что не увидел?Цитировать 8. Ну мне искренне жаль этих людей. Но постойте, а как же тогда к примеру инвалиды без рук, которые с помощью ног и зубов, вышивают иконы получше здоровых людей? Это ли не пример того, что мы способны на всё, независимо от обстоятельств? Еще раз повторюсь: все люди разные. И у всех разные стимулы и возможности. Кому-то достаточно опереться на самого себя, кому-то нужна хорошая толковая книга или сильный человек, который поддержит.Цитировать 9. Да, я в этом так уверен! У нас всех одинаковые: страхи, желания, мы все оптимисты, пессимисты или пофигисты, то есть не так уж много разнивидностей мирровозрения. Да взять к примеру молекулярное строение, ведь молеукулы то идентичны, следовательно и поведение разных людей будет идти по одним и тем же сценариям. Я думаю, что не страхи одинаковые, а их природа одинаковая. То, что страхи разные думаю доказывать не стоит - посмотрите на огромное количество всевозможных фобий. Вы серьезно полагаете, что человек определяется только одним молекулярным строением? У Вас так все просто?Название: Re: Философия Отправлено: Илья от Декабрь 04, 2010, 14:11:46 Есть даже есть один из методов лечения в психотерапии: библиотерапия.
Название: Re: Философия Отправлено: Sanchez999 от Декабрь 04, 2010, 14:50:34 1. Вы уходите от темы, причём тут вообще цель и её достижение? Мы вообще то про философию говорили. Так вот, я не спорю, что для того чтобы подняться нужна цель и силы, но философия то тут никак не поможет.
2. Да как так их читать, чтобы польза была, да к тому же не подовляла книга твоих идей. Если отвергать позицию автора, и принимать лишь крупицу его рассуждений, то сколько тогда книг нужно прочитать такими темпами, а если принимать всё подряд то своей головой перестанешь думать. Золотой середины не дано. 3. Причём тут восприятие вообще? Вы спросили отталкиваюсь ли я от опыта или голословно что-то заявляю, я вам ответил что по опыту, к чему вы теперь говорите о восприятии? 4. Да ничем они не давят, я их просто стороной обхожу, вы тут обвиняете меня в том что я авторитетов создаю и потому не могу постичь весь замысел того, что написано в книгах. Откуда такое предположение? Я же вам уже какой раз говорю обратное, о том что люди читающие философские книги создают себе авторитетов, но я то ставлю себя антиподом этим читателям. 5. Рад за вас. 6. Опять же вы не понимаете о чём речь, я говорю вам, что вы видите 2 вещи об одном и том же но не замечаете этого. Например: сегодня будет морозная погода; сегодня ртутная шкала будет показывать ниже нуля. Говорится об одном и том же, просто разными словами. А вы тут начинаете говорить о том, как на один и тот же предмет смотрят разные люди - это совсем другое. 7. Читайте посты выше, я же говорил загляните в себя, поймите себя и вам будет легко понять других людей. 8. Да согласен одному нужно одно, другому дрогое, но в конечном итоге результат тоже будет разный, так что я не понимаю к чему тут разнообразие людей. 9. Да фобий много, но основные то страхи никто не отменял: боязнь умереть, бооязнь потерять близких, боязнь перед трудными решениями и т.д. Молекулярное строение я привёл как пример, показывающий что весь мир состоит из одного и того же. Но всё же сколько не говори, что люди разные, в то же время они и одинаковые. Мы же часто слышим слова ,,я тебя понимаю,, или ,,я был на твоём месте,, или ,,у меня тоже был тяжёлый период,,. Все мы едины в том, что нам вечно чего то не хватает, есть деньги, но нет семьи и наоборот. В кучу добавим принцип стада, думаю не надо пояснять, что это значит. Вот вам несколько примеров нашей одинаковости. На счёт библиотерапии, тоже самое, человек к примеру боится чего-то или у него расстройство из за какого-либо события в жизни. Ему дают книгу, где у главного героя такая же проблема, но в конце его ждёт хэппи энд. Метод действовать будет, но опять же человек просто сопоставит себя с героем книги, так же как и читатели философских книг буду перенимать на себя мысли авторов. Название: Re: Философия Отправлено: Илья от Декабрь 04, 2010, 15:21:47 Цитировать 1. Вы уходите от темы, причём тут вообще цель и её достижение? Мы вообще то про философию говорили. Так вот, я не спорю, что для того чтобы подняться нужна цель и силы, но философия то тут никак не поможет. Философия может дать толчок и смысл действиям, направленным на то, чтобы с этой злополучной постели подняться.Цитировать 2. Да как так их читать, чтобы польза была, да к тому же не подовляла книга твоих идей. Если отвергать позицию автора, и принимать лишь крупицу его рассуждений, то сколько тогда книг нужно прочитать такими темпами, а если принимать всё подряд то своей головой перестанешь думать. Золотой середины не дано. Знаете, есть такое высказывание, не помню, кто его сказал и могу не точно передать слова, но смысл таков, что в жизне пригодятся ( нужно прочитать) только несколько книг, но чтобы определить какие это книги, нужно прочитать несколько тысяч книг.Цитировать 3. Причём тут восприятие вообще? При том, что книгу можно читать по разному.Цитировать 4.Да ничем они не давят, я их просто стороной обхожу, вы тут обвиняете меня в том что я авторитетов создаю и потому не могу постичь весь замысел того, что написано в книгах. Откуда такое предположение? Я же вам уже какой раз говорю обратное, о том что люди читающие философские книги создают себе авторитетов, но я то ставлю себя антиподом этим читателям. Вы же сами сказали:Цитировать так вот философские книги не полезны для личности, они давят наши идеи и мы просто начинаем следовать за автором, приняв его точку зрения. Так вот еще раз повторюсь: откуда у вас такое мнение? На чем оно основано? На примерах нескольких людей? Получается, что по вашему нельзя воспринять чужую мысль, идею, не задавив при этом свою. Я Вас правильно понимаю?Цитировать 6. Не вещи разные, а разное восприятие этих вещей.Цитировать Читайте посты выше, я же говорил загляните в себя, поймите себя и вам будет легко понять других людей. Я уже ответил, что заглянул в себя и не раз. Может быть недостаточно глубоко. Но как мне это поможет понять другого человека? Как мне, например, понять аутиста, если я не аутист? Как мне понять Сталина, как мне понять Толстого, да даже просто свою сестру, у которой совершенно другие интересы и олтличный от моего взгляд на мир? Опять - просто заглянуть в себя? Ну и что из этого будет - так и буду "вариться" в собственном соку.Цитировать 8. Да согласен одному нужно одно, другому дрогое, но в конечном итоге результат тоже будет разный, так что я не понимаю к чему тут разнообразие людей. К тому, что одному поможет он сам, другому книга, третьему - человек, поддержавший его. Почему результат один - они все поднимуться с инвалидных кресел.Цитировать Да фобий много, но основные то страхи никто не отменял: боязнь умереть, бооязнь потерять близких, боязнь перед трудными решениями и т.д. Для кого-то и основные, а кто-то эти страхи вообще не понимает.Цитировать Но всё же сколько не говори, что люди разные, в то же время они и одинаковые. Мы же часто слышим слова ,,я тебя понимаю,, или ,,я был на твоём месте,, или ,,у меня тоже был тяжёлый период,,. Так же мы часто слышим: "ты меня совсем не понимаешь", "ты меня не слышишь", "разговаривать с тобой точно со стенкой", "убийство ради веры - это хорошо" - скажет один, у другого от такого заявления глаза на лоб полезут...Цитировать Все мы едины в том, что нам вечно чего то не хватает, есть деньги, но нет семьи и наоборот. Я знаю людей, которым всего хватает и которые вполне довольны своей жизнью.Цитировать В кучу добавим принцип стада, думаю не надо пояснять, что это значит. Не приемлю этот принцип.Цитировать Вот вам несколько примеров нашей одинаковости. Вот Вам столько же примеров нашей неодинаковости ( см. выше)Цитировать На счёт библиотерапии, тоже самое, человек к примеру боится чего-то или у него расстройство из за какого-либо события в жизни. Ему дают книгу, где у главного героя такая же проблема, но в конце его ждёт хэппи энд. Метод действовать будет, но опять же человек просто сопоставит себя с героем книги, так же как и читатели философских книг буду перенимать на себя мысли авторов. Не обязательно книга должна рассматривать такую же проблему, как и у человека, которому хотят помочь, необязательно себя отождествлять с главными героями. Достаточно просто почитать хорошую классику, например, Бунина или кого-то из современников - у всех разные вкусы и уже станет как-то светлее, веселее. Знаю по собственному опыту и опыту своих родных, друзей.Название: Re: Философия Отправлено: Agador от Декабрь 12, 2010, 19:17:20 Согласен с доводами предыдущего оратора.
Причин отрицательного отношения к философии может быть только две: интеллектуальная лень и интеллектуальная трусость. Название: Re: Философия Отправлено: Илья от Декабрь 13, 2010, 13:53:35 Цитировать интеллектуальная трусость Бывает и такое? Это как происходит: боится думать что ли?Название: Re: Философия Отправлено: Agador от Декабрь 13, 2010, 18:03:15 Бывает, и часто. Например, опасение, что:
Цитировать нельзя воспринять чужую мысль, идею, не задавив при этом свою Или когда атеист боится на минуточку допустить гипотезу о существовании Бога, - просто чтобы посмотреть, к каким выводам это приведет. Почему боится? Не уверен в своих убеждениях? Или когда христианин всячески возражает против того, чтобы ту же гипотезу подвергнуть логическому анализу. Опасается за свою веру, как бы не перековали? А некоторые вообще боятся открыть толстую книгу из опасения, как бы мозги от натуги не пострадали... Все это примеры интеллектуальной трусости. И таких - большинство. Галилей, Ньютон, Эйнштейн и подобные им потому и сделали свои открытия, что были смелыми людьми. Название: Re: Философия Отправлено: замат от Декабрь 14, 2010, 03:11:03 Уважаемый Sanchez999 зачем вы рассуждаете о вещах в которых мало разбираетесь? Если вы не читали произведений по философии написанных великими авторами то вы не имеете представления о существе вопроса ,а если прочитали и осознали, что ничего нового для себя не открыли то позвольте спросить зачем вы их читали раз уже вы знали что такой вы умный и не стали ли вы таким умным именно после прочтения оных, которые заставляют немножко напрячься и следовать за мыслю автора, что в конечном счете и есть тренинг мозгов? Затем отбросили ненужное и пошли дальше. Да и еще вопрос-- вы сами додумались что не солнце вращается вокруг земли, а как раз совсем наоборот? Вы же где то прочитали об этом, не так ли ? Или же у вас есть собственная версия? Простите за грубость ,но от вашего нарцисизма просто смех разбирает.
Название: Re: Философия Отправлено: Sanchez999 от Декабрь 29, 2010, 23:54:31 ))))) если это нарциссизм, то ваша позиция - идолопоклонничество. На счёт солнца, я говорил что научные труды не отрицаю, мы вообще то про философию говорим. Так вот нашёл в одной книге цитату, вобщем тут мои мысли только написаны более лаконично чем у меня в голове.
,,- Разумный человек ведёт себя согласно ситуации, глупец - согласно заренее заготовленным ответам. И не важно, исходят ли эти ответы от Будды, Христа или Кришны. Он всегда носит с собой писания, он боится полагаться на себя. Разумный же человек полагается на собственное видение, он доверяет собственному существу. Он любит и чтит себя. Неразумный чтит других,,. Название: Re: Философия Отправлено: Agador от Декабрь 30, 2010, 07:57:03 Разумный же человек полагается на собственное видение, он доверяет собственному существу. Рекомендую медитацию над карандашом, опущенным в стакан воды. Каждый раз, когда кто-то, даже лаконично, советует вам полагаться "на собственное видение", вспоминайте об этом нехитром опыте. Название: Re: Философия Отправлено: Sanchez999 от Декабрь 30, 2010, 13:45:11 не понял, в чём смысл опыта? медитация она и есть медитация, причём тут карандаш в воде?
Название: Re: Философия Отправлено: Лев от Декабрь 30, 2010, 13:53:20 Ключевое слово "видение", друг мой...
Название: Re: Философия Отправлено: Sanchez999 от Декабрь 30, 2010, 14:02:58 Ну правильно нужно доверять своему видению, а не чужому. Разве не так?
Название: Re: Философия Отправлено: Лев от Декабрь 30, 2010, 14:06:38 Видению вообще лучше не доверять.
Доверяйте знанию. Название: Re: Философия Отправлено: Sanchez999 от Декабрь 30, 2010, 14:08:05 знания относятся к науке, но философию нельзя отнести к знанию, она к видению больше относится
Название: Re: Философия Отправлено: Лев от Декабрь 30, 2010, 14:11:38 знания относятся к науке, но философию нельзя отнести к знанию, она к видению больше относится Сие есть видение, а не знание. Ай-ай-ай... Название: Re: Философия Отправлено: Sanchez999 от Декабрь 30, 2010, 14:13:23 философию нельзя считать знанием, неужели это не понятно?
Название: Re: Философия Отправлено: Лев от Декабрь 30, 2010, 14:23:13 Название: Re: Философия Отправлено: Sanchez999 от Декабрь 30, 2010, 14:28:13 потому что времени нету.
Вот смотрите: земля летит по орбите и мы это знаем, потому это можно считать знанием. А вот философия у каждого своя, один думает так, а другой так. И если существует множество точек зрения то за эталон не одну взять нельзя. Философия ничего не доказывает, она лишь демагогию разводит. Название: Re: Философия Отправлено: Agador от Декабрь 30, 2010, 14:36:02 Философия есть концентрированное знание, или иначе - знание, приведенное в систему.
Название: Re: Философия Отправлено: Лев от Декабрь 30, 2010, 14:36:10 То есть, методы познания действительности Декарта и Оккама для вас - демагогия?
Название: Re: Философия Отправлено: Sanchez999 от Декабрь 30, 2010, 14:40:38 омг какое концентрированное знание? где оно применилось? в создании атомных боеголовок? или может в индустрилизации? философия - это как религия, просто называется подругому. или же подругому философия - это конфликт разных точке зрения.
Название: Re: Философия Отправлено: Sanchez999 от Декабрь 30, 2010, 14:43:41 Знание это какие либо общеизвестные факты. А философию нельзя навязать всем обсолютно, разные люди будут придерживаться разных учений.
Название: Re: Философия Отправлено: Лев от Декабрь 30, 2010, 14:55:19 Знание это какие либо общеизвестные факты. ОМГ, вы действительно так считаете? + вы не ответили на предыдущий вопрос. Название: Re: Философия Отправлено: Sanchez999 от Декабрь 30, 2010, 14:58:43 Знание это то что мы знаем. не так?
Название: Re: Философия Отправлено: Sanchez999 от Декабрь 30, 2010, 14:59:59 метод уже предполагает научный аспект
Название: Re: Философия Отправлено: Лев от Декабрь 30, 2010, 15:01:39 Знание это то что мы знаем. не так? Осмелюсь предположить, что я знаю нечто такое, чего вы не знаете. Выходит, что МЫ этого не знаем. Тем не менее, я считаю это знанием. А многие "общеизвестные факты" - как раз нет... Название: Re: Философия Отправлено: Sanchez999 от Декабрь 30, 2010, 15:04:27 нет тут дело в другом. если я не знаю что то, что знаете вы,это значит мне не доступно это знание. а если я не согласен с вашим знанием это уже точки зрения и знанием это быть не может. Вот например вы же не будете отрицать что яблоко падает с дерево вниз, а не вверх. Вот это мы знаем. И это можно считать знанием, а не точкой зрения.
Название: Re: Философия Отправлено: Лев от Декабрь 30, 2010, 15:20:22 Да-да.
А если я стану отрицать сей очевидный для вас факт, говоря, что яблоко как захочет, так и упадет, то вы надо мной тихонько посмеетесь и все равно сохраните это ЗНАНИЕ, не так ли? Название: Re: Философия Отправлено: Sanchez999 от Декабрь 30, 2010, 15:22:34 да, потому что вы будете в данном случае заблуждаться. тут нету точек зрения, и тут не о чем спорить, есть факт и против него не попрёшь.
Название: Re: Философия Отправлено: Лев от Декабрь 30, 2010, 15:24:13 философию нельзя считать знанием ха-ха. До свидания :) Название: Re: Философия Отправлено: Sanchez999 от Декабрь 30, 2010, 15:25:48 сдаётсь?)))
Название: Re: Философия Отправлено: Sanchez999 от Декабрь 30, 2010, 15:29:10 Вобщем парадокс в самой философии. Она ведь нужна для того чтобы найти истину, но находит почему то только правду. А правда у всех разная. Отсюда уже эти несостыковки идут.
Название: Re: Философия Отправлено: Um_nik от Декабрь 30, 2010, 15:29:46 да, потому что вы будете в данном случае заблуждаться. тут нету точек зрения, и тут не о чем спорить, есть факт и против него не попрёшь. А теперь пойдите и скажите мусульманину (али католику, али православному, али атеисту), что он заблуждается.Название: Re: Философия Отправлено: Sanchez999 от Декабрь 30, 2010, 15:31:39 Вы вообще видите что читаете?? Хотите сказать если я им скажу что яблоко падает вниз они это опровергнут??? А вот их вера это точка зрения, её я опровеграть не собирался.
Название: Re: Философия Отправлено: Um_nik от Декабрь 30, 2010, 15:32:45 Вот это им и скажите. Особенно мусульманам.
Название: Re: Философия Отправлено: Sanchez999 от Декабрь 30, 2010, 15:34:57 ааа я не знал что у них яблоки в верх летят. каких только чедус не встретишь.
Название: Re: Философия Отправлено: Um_nik от Декабрь 30, 2010, 15:36:13 А вот их вера это точка зрения Вот это им скажите. А еще уточните, что их вера - это не знания.Название: Re: Философия Отправлено: Sanchez999 от Декабрь 30, 2010, 15:39:28 да легко
Название: Re: Философия Отправлено: Sanchez999 от Декабрь 30, 2010, 15:40:17 вы случайно не мусульманин? а то я прямо здесь могу сказать.
Название: Re: Философия Отправлено: Um_nik от Декабрь 30, 2010, 15:45:13 Нет, я случайно не мусульманин. Да и не случайно я не мусульманин.
А вы в лицо скажите. Да чтоб при нем сабля была. Название: Re: Философия Отправлено: Sanchez999 от Декабрь 30, 2010, 15:45:59 Ну вот смотрите: один верит в христа, другой верит в аллаха, это их религия или если проще, это вера в их точку зрения, или в мировоззрение. Называйте как хотите, смысл не изменится.
Название: Re: Философия Отправлено: Sanchez999 от Декабрь 30, 2010, 15:46:55 )))) Причём тут вообще человеческая агрессивность?? Если он мне голову отрубит, он что от этого будет прав?))) что за бред вы придумали, это тут совсем не причём
Название: Re: Философия Отправлено: Agador от Декабрь 31, 2010, 11:30:24 Уважаемый Sanchez999!
Вся причина этого спора в том, что вы оцениваете философию с обывательской точки зрения, а ваши оппоненты - с гносеологической. Поскольку шкалы оценки разные, они по определению не могут совпасть. Я с вами даже и соглашусь: для обывателя философия - вещь никчемная, и даже вредная. Она ему лично никак не помогает в его бытовых заботах, а только отвлекает. ??? Название: Re: Философия Отправлено: Sanchez999 от Декабрь 31, 2010, 12:08:27 Я не обыватель) Просто я понимаю сущность философии и не важно знаю ли я какие нить труды, каких то ,,великих,, людей или нет, это мелочи по сравнению с целостной картиной, а мои оппоненты философию путают постоянно с чем то другим, точнее сказать они видят в ней то, что хотят видеть, а не то что в ней действительно есть.
Название: Re: Философия Отправлено: Agador от Декабрь 31, 2010, 21:49:28 С Новым годом! :party:
Название: Re: Философия Отправлено: Sanchez999 от Декабрь 31, 2010, 22:11:10 И вас тоже!!!) :party: :party: :party:
Название: Re: Философия Отправлено: Um_nik от Январь 01, 2011, 11:45:22 Господа философы... :show_heart:
:party: :party: :party: :party: :party: Название: Re: Философия Отправлено: Леший от Январь 01, 2011, 12:43:26 С Новым Годом, философы! :party:
Да не запутают вас софисты! Название: Re: Философия Отправлено: замат от Январь 03, 2011, 15:30:24 омг какое концентрированное знание? где оно применилось? в создании атомных боеголовок? или может в индустрилизации? философия - это как религия, просто называется подругому. или же подругому философия - это конфликт разных точке зрения. В свое время Кант ,используя концентрированные знания своего времени, объяснил влияние приливных сил на землю ,выдвинул космогоническую теорию возникновения...а впрочем чего это я, вы ведь и сами до этого додумались не правда ли? Название: Re: Философия Отправлено: Леший от Январь 03, 2011, 15:32:49 философия - это как религия, просто называется подругому. или же подругому философия - это конфликт разных точке зрения. Ну и бред :laugh: Название: Re: Философия Отправлено: замат от Январь 03, 2011, 15:48:52 Я не обыватель) Просто я понимаю сущность философии и не важно знаю ли я какие нить труды, каких то ,,великих,, людей или нет, это мелочи по сравнению с целостной картиной, а мои оппоненты философию путают постоянно с чем то другим, точнее сказать они видят в ней то, что хотят видеть, а не то что в ней действительно есть. Уважаемый поделитесь с миром целостной картиной мироздания, а то мы никак не можем пазлы оного сложить вместе. Для начала укажите нам границы мироздания и время возникновения, а затем перейдем к субатомному миру и пожалуйста только свою правду, ведь великих людей мы уже читали, к большому нашему стыду :DНазвание: Re: Философия Отправлено: замат от Январь 03, 2011, 16:09:20 нет тут дело в другом. если я не знаю что то, что знаете вы,это значит мне не доступно это знание. а если я не согласен с вашим знанием это уже точки зрения и знанием это быть не может. Вот например вы же не будете отрицать что яблоко падает с дерево вниз, а не вверх. Вот это мы знаем. И это можно считать знанием, а не точкой зрения. Ну вот философия пригодилась .Это как раз и есть точка зрения . С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ КТО СТОИТ РЯДОМ С ЯБЛОНЕЙ ЯБЛОКО ПАДАЕТ ВНИЗ, А С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НАБЛЮДАТЕЛЯ ИЗ КОСМОСА ЯБЛОКО ПАДАЕТ И ВНИЗ, И ВВЕРХ, И ВПРАВО, И ВЛЕВО ,И В ЛЮБОМ НАПРАВЛЕНИИ. А ЕСЛИ ЕЩЕ ГЛУБЖЕ В ФИЛОСОФИЮ ЗАРЫТЬСЯ ТО ЯБЛОКО И ЗЕМЛЯ ПАДАЮТ ДРУГ НА ДРУЖКУ .Послушайте я один умный вещь скажу, но только вы не обижайтесь ;) почитайте великого Ньютона. |