Форум умных людей

Доброго времени суток, хочу поведать вам одну задачку, на которую, чесно признаюсь, сам не знаю ответа, поэтому и пишу. Эту задачу печатали в советских (может и не в советских, но давно) газетах. Рассказал мне ее мой друг, а ему его преподаватель, пообещавщий самоекзамен за правильный ответ. Как сказал тот препод, за все его время преподавания эту задачу решили лишь раз, итак, задача:

!!!(недавно встретил друга, еще раз обговорили, вот немного подробностей)!!!

В чистом поле стоит домик.
Наглухо заколоченный, в нем есть окно. Окно целое (без повреждений).На окне железная решетка. Решетка вплотную, окно не открыто.
Так же есть дверь. Она закрыта изнутри.
Так же есть вентиляционное отверстие в потолке (возможно над человеком) в которое даже руку не просунешь.
В доме на стуле перед окном сидит человек с дыркой в голове - точно во лбу (огнестрельное).
Перед ним лежит ружье, из ружья не стреляли.
Убит человек с раастояния 30м под углом 90 градусов. (ни каких рекошетов, через стену тоже не стреляли)


Как я понял, задачка старая, может кто слышал ответ? Пишите догадки.

1. Пуля могла залететь через дымоход и отбиться рикошетом.
2. Окно без повреждений, но оно могло бы быть открыто.

я вот такие задачки люблю :D а не какие-то скучные последовательности, взвешивания... :D я тоже думаю что окно могло быть открыто!

Ну тогода препод должен преподавать в интернате для ум отс... Всеголишь 1 раз кто то решил за его кареру...что значит под углом 90 градусов??В мокушку, или как?

Хех.. проблема вот в чем:
угол выстрела - 90 градусов, след-но ни труба, окно открытое через рекошет быть не может. Кстати я тоже думал что рикошет, друг предупредил, что убийство не могло быть от рекошета. Дырка прямо во лбу. Как кстати он говорил, решетка вплотную к стелклу... думаю это для того, чтобы исключить вариант открытия окна.. хотя оно может и вовнутырь откываться... то что оно было закрытым я конкретно не помню.
 (!) Кстати еще момент - человек сидел перед окном.

Лично мои варианты:
 1. Убийца видел через окно положение жертвы и выстрелил через стену
 2. (вариант от безисходности) Домик возведен на месте трупа

Аха, значит мы попали в ситуацию, где никто не ведает правильный ответ))

В задаче не сказано, что человек был дома один.

Домик может быть сорок метров в длину) В таком случае, тот другой, о котором не сказано, запросто мог застрелить нашего парня.  8)

Условия четко задай, уточни у друга...Уясни все нюансы  и запишИ... А ИНАЧЕ МЫ ТВОЕМУ ДРУГУ ЗАЧЕт не зделаем :'(
Хил- исключено(разве что приступник был в домике не выходя до поимки"спроси у препода")что его застрелили изнутри...

Я полагаю, что более четкого условия не будет уже ;)


Не вижу ничего в условии, что могло бы противоречить этому варианту ответу. Для меня он пока лидер :)

Ок, редактирую первый пост, чтобы было удобнее вновь прибывшим, читаем...

кстати был вариант у друга на курсе, что этот человек ВДВшник, в него выстрелили, он сурово пришел домой и только там умер. Версия оказалась неправильной.

почему домик не может быть допустим 100м в длину?

Вах, мы уже с вентиляцией над головой :) Может оттуда и прилетело как-то))

в задаче говорится убит под углом 90 градусов! это угол который составляют траектория полёта пули и линия позвонка застреленного? если это так то вариант быть застрелянным из дымохода отпадает

хм... скорее 90 градусов от стреляющего, тобишь ствол паралельно семле

а в условии ничего не сказано о мебели или каких-то предметах находящихся в комнате?

помоему еще стол был... а что?)

на окне стекло есть?

в вентиляционное отверстие рука не пролезет, а ствол?

вспомнился фильм особо опасен :D как они там пули закручивали :D :D

Набок, еще раз поговори со своим другом, и попроси что бы он переспросил у препода условия(мне кажется тут есть маленький пропус информации,который может поменять координально задачу.)
пока у меня 5- вариантов
1) Приступник был все время в домике(его нашли или нет, не важно)тоесть его застрелили из нутри
2) Приступник использовал сильный лазерь(для запалки патрона), и патрон с бумажной гильзой(при зажигании пороха она сгорает,следов не оставляет, и пуля летит куда надо)... хм домик тогда должен быть высокий, но все же. Он привлек внимание своим лазерем жертву что бы тот посмотрел на верх(наверное человек прежде чем сесть на стул слегка его подвинул в перед и нужнобыло его подвинуть чучуть назат легкое отклонение головы подошло) и зажег патрон
3) Приступник подкопал дом(подкоп был совершен до того как этот пришел, и самозасыпной), кактоэтого застрелил, че хотел с ним то и зделал, ушел и торкнул самозасыпчатый подкоп.
(варианты 123 предполагают что приступник побывал в доме этого человека и зделали что надо для условия, некоторые вещи зделали для запутаности следствия!)
4)чкловук пришел домой его что то огорчило, он решил покончить жизнь самоубиством, взял руже захотел застрелится не получилось(руже длинее чем руки!) откинул его(на полу воляется) взял 1 патрон(ножей веревок небыло дома токо спички и патроны с ружем) засунул его поудобнее в винтилиационую систему(как то) , перед этим поставил стул гдето в комнате, направил пулю на верхнюю часть стула или на ребро спинки (если вертикально стоял) зажег спичку сел на стул голову отклонил назад(под спинку что бы пуля попала) и все, а эксперты на счет пролета пули судят по её искревленности, искревленность имеет прямое знасчение от скорости пули и если отдачи на пулю нет(обычно люди стриляют с руки плеча) то инерция пошла не только на пулю, но и на гильзу, значит скорость ниже и растояние высчетанное экспертами должно быть на много меньше минимум на глаз в 4 раза(долго обяснять)
5)Убица, был хорошим физматом все расчитал на растоянии 5-10 метров выстрельнул в верх под определенным углом с специальной апаратурой, и через вентеляцю попал штриху в лоб(опят эксперты пуля)

Что такое 90 градусов ???? паралельно или перпендикулярно земле?

выстрел происходил с 30м ресстояния...
стелко есть в окне
ствол в вентиляцию пролезет

значит вариант 5(с поправкой на 30 метров, скажу сразу разчитать это очень тяжело, но возможно, и это факт) или это какаято разновидность 2 пункта.
Домик в длину,ширину меньше 30 м?

mojet on sam kogo to xotel ubit iz okna doma no ego samogo ubili poetomu rujye ryadom bilo i okno zakrivaetsa sverxu vniz?

А если он необычным образом лежал (сидя на стуле), то позвоночник с головой могут образовывать 90 градусов  и при этом лоб будет обращен к вентиляции ;)

стрелок все разчитал,всунул ствол в винтиляцию и сидит ждет пока это то чел сядет на стул(точка назначения) и этот его пристрелет(вревочку до курка протянул)(при дерге курок спускается), но вдруг жертва подвинула стул чуть вперед и сел(не попадает) стрелок кидает чтото на крышу что бы тот посмотрел вверх(наклонит голову назад) и это то в него попадет

serebryanikk, там выше объясняли про смысл фразы - "90 градусов".

Еще раз разговаривал с другом....
Эта задача что то вроде протокола составленного на месте преступления, естественно это не реальный случай, а эдакий тестовый. Поэтому конкретного правильного решения этой задачи НЕТ. Задача сформулировать "НАИБОЛЕЕ ЛОГИЧЕСКИ ОБОСНОВАННУЮ" версию, которую,как я уже говорил, сформировали только 1 раз за последние 5 лет. Учев все это я пришел к следующему выводу:
 Вы не заметили, что создав любую версию она рассыпается в прах при прочтении условий еще раз? Даже верёвочка не поможет, 90 градусов угол подъема ствола относительно туловища убийцы. Домик маленький, все хабито наглухо.... так и хочется найти какую-то щелку чтобы докапаться до возможного варианта... а не надо! Помните я говорил что это протакол убийства? Мне кажется это тупо подстава. Убийца хотел инсценировать самоубийство подложив ружье, иначе зачем еще незаряженное ружье? Может и суицид, а чтобы просто добавить кучу сомнений в случившемся. Только либо он перестарался, сделав все столь запутанным.... Стреляли в него с 30 метров? Возможно, но не факт что в доме ведь. Положив туда труп от вылез из окна, захлопнул, или вставил стекло, решетку влепил типа "так и было" или тупо дверь закрыл как то хитро... есть двери, которые на ключ закрыл а потом халопнул уже... Вобщем это подстава))

Вот идея, убица пристрелил жертву, отнес её в дом, и оставался там по каким-то причинам внутри до нахождения тела, потом он както збежал или невидимо ушел, или его обнаружили на месте приступления(в протоколе донесенного до нас, естествено умалкивается об этом). Вот самая оптимальная версия, все совпадает.
Разберем по пунктам,
1)нету дыр в доме-выстрела с наружи во внутырь небыло факт.
2)запертая дверь изнутри - из дома последний раз даже если кто то и выходил то все равно хотя бы 1 живой человек был чтобы заперется изнутри.
3) ружье на полу - если на нем нет отпечатков жертвы значит явная подстава и приступник был в этом доме, (иначе нельза обяснить почему отпечатков нет на ружье) и был после совершения убиства, так как человек не стал бы садится на стул до того пока хотя бы не положит ружё на место(это было не самоубиство по любому так как застрелить себя из ружья нужно снять обувь и носки... и стрелять в когото сидя тоже никто не будет, а просто дердать ружьё в руках человек даже если по какомуто совпадению и держал бы его вовремя выстрела, то он должен был бы упасть со стула, или ружьё должно было бы остатся в его руках" или оба на полу или оба на стуле, ни первого ни второго не наблюдается"_ значит его кто то посадил_значит кто то после убиства был в этом доме, следующая вылазка или приступник смог както закрыть дверь изнутри,но снаружи или он не выходил до обнаруживания тела)(точно не наполу), (все нормальные люди так зделают так, это же ружьё! а не грязные носки)
4)люди если вы заметили редко сидят так что бы приразслаблении мышц они продолжали седеть, как правило они  падают со стула, ну не знаю какие еще аргументы еще нужни на этот счет.

Все сходится...

думаю, мы решили... осталось донести до препода эту версию.

Какую версию понесете преподу?Если она была создана между вами то не говори , а если здесь то скажи какая....

что это подстава, там уже додумает, скажет все что на форуме мы обсудили, твои, мои догадки

 Ну каК?

 Набок че за измена?Хел выясни в чем дело пожалусто, а то впечатление осталось,что нас сначало использовали,а потом бросили, и даже никто ни спасибо не сказал.... ;)

serebryanikk, хе хе, он ушел, но обещал вернуться... ;)

Хелл этого умника можно както вычислить?

 "Ребят, включаем мозг, задача все еще не решена"  :P
Какие еще предложения будут?
Мой Самый последний вариант. Убица остал ся по какимто причинам в доме после нахождения тела.И нашли его или не нашли это не важно(Для нас протокол обрезан мог быть обрезан на важном факте). К стати я в дально бойщиках помню похожий сюжет, токо точно не помню че там произошло, тоже про убиство.

Я исключаю вариант, что в доме мог кто-то быть. Все варианты уже озвучены, дальнейшие обсуждения уже не так интересны, когда пропал автор ;)
Хотя, общими усилиями, можем родить какой-то оригинальный вариант ;)

вово! :)
По этому давайте. Еще раз перечислим что могло произойти...и ПОДНАТУЖИМСЯ

Неплохая задача, одно запутывает, 90 градусов относительно чего?
Если к позвоночнику.
Моя версия стреляли через открытое окно, так как решётка  наружу в притирку к окно, то окно должно открываться во внутрь помещения. Так как окно не сказано что закрыто изнутри, то его мог закрыть сам снайпер после выстрела снаружи дома какой то проволокой или веткой.

Если 90 градусов к полу, то стреляли через вентиляционное окно. На сколько я понимаю расстояние выстрела баллистики определяют из глубины проникновения в соответствии с калибром пули и ее энергией в джоулях, из родного для пули оружия. Если например патрон от ак-47 зарядить в самодельное ружье-обрез с меньшей или большей длинной ствола чем у АК-47, то уменьшится энергия пули из за не израсходованных пороховых газов. В следствии чего пуля будет иметь меньшую скорость. При выстреле сверху, в запрокинутую голову степень проникновения будет меньше, и расстояние по расчету соответственно больше. Для составления таблиц данных используют баллистический гель упругость которого соответствует упругости тканей человека, плюс берется поправка на часть тела и толшь костного покрова черепа. При чом голова скорее всего у сидящего на стуле трупа должна быть склонена вперед. 

К стати очень неплохая тема на счет убийств, попробую составить свою логическую задачку  :)

Все проще. Написано домик ЗАКОЛОЧЕННЫЙ. Убийца инсценировал все, снял пару досок, запер дверь изнутри, вылез через отверстие, доски на место и все. Никто же доски проверять не стал бы.

На мой взгля тут противоречат 2 факта. Первый - "В доме на стуле перед окном сидит человек с дыркой в голове - точно во лбу" и второй - "Убит человек с растояния 30м". Отсюда выходит что стрелять должны были через окно что противоречит условию "Окно целое (без повреждений)". Может просто напросто после выстрела вставили новое окно.

 8)Я считаю что окно было открыто во внутрь домика, а мужик ружье приготовил перед собой,которое возможно выпало из его рук в момент смерти и наблюдал за чем то через окно,  а окно потом закрыл сам убийца снаружи.
Это более реальная версия,чем про обрезанное ружье и вентиляционное отверстие!  Но это во первых слишком простое было бы решение, и его придумал бы не один студент за несколько лет! А во вторых попасть с 30 метров в лоб через окно в которое этот человек смотрит надо постараться. И что это было за оружие пуля которого даже череп на сквозь не прошила(хотя в задаче это могло быть просто не указанно, но указанно что отверстий в стене не обнаружено) возможно мелкокалиберная виновка.  Самоубийство исключается. Из ружья не стреляли. А если бы он хотел  покончить жизнь самоубийством, то не стал бы лепить патрон в вентиляции как выдвинул выше Серебряник, а просто спустил бы курок пальцем ноги.
Остается открытым вопрос каким образом дом был наглухо заколоченный? Изнутри или снаружи? И что там собственно было заколачивать если там окно с решеткой и дверь запертая изнутри. Логично предположить Что человек кого то боялся, запер дверь и забил изнутри досками. Дом на трупе возвести не могли иначе какой смысл забивать двери. А если двери заколочены снаружи, то легче было бы спалить домик с запершимся в нем человеком, и этого никто бы не увидел и не услышал.
Так что версия про обрез и вентиляцию наиболее вероятна в качестве ответа.

Через какое отверстие он вылез если дверь закрыл изнутри?

А может идти над от понимания того, кем был этот человек? Поле, домик, ружье... Очень похоже на охотника за сусликами... Может кого на мысли натолкнет умные... А еще идея была про пулю: где она? В голове застряла, или вылетела через вентиляционное отверстие? Ну и как самый странный вариант - это расположить окно, дверь и отверстие на потолке (а для пущего эффекта и домик относительно земли перевернуть и поставить на одну из стен)

Через отверстие которое получилось при снятии досок. Молоток и гвозди - все что потом нужно.

И все таки что то связанное с вентиляцией))... ответ где то рядом... и очень прост!

А я понял вашу версию , Вы считаете что домик сделан из 4 столбов и досок прибитых к ним гвоздями, что в вашем представлении и назвали "Наглухо заколоченный". А решетка на окне тоже гвоздями прибита?

 Кастро
Нет, насколько я понимаю заколоченный это доски прибиты гвоздями на месте каких-либо отверстий требующих закрытия через них доступа свету/ветру/человеку/животному и т.д.
 На месте окна или запасной двери...

ясно, думаю про заколоченные окна упомянули бы в условии. Хотя ваша версия тоже не исключена и вероятна. Только если уж инсценировать, так самоубийство, можно было бы в перчатках с этого ружья стрельнуть и его отпечатки оставить к примеру на нем, а то ружье лежит и "не стреляли", как то странно. Или в обще  застрелить и закопать посреди поля, а не затаскивать в дом на пустыре чтоб труп нашли.

Конечно проще. Но самоубийство исключат из-за способа которым убили. 90 градусов и все такое. А насчет закопать труп - лопаты может как раз и не было, могла быть зима (кстати похожее дело видел в ТВ шоу).
 И все таки что у нас есть??? Факты.
1. Все входы-выходы закрыты. На окне решетка. Окно закрыто изнутри (иначе бы было ясно из задачи. Окно снаружи закрыть вплотную не проблема - присоской, крючком и т.д.
2. Человек убит чем-то огнестрельным (сам только что понял что не заметил слова - из ружья не стреляли).
3. Труп распологался в сидячем положении на стуле перед окном.
4. Перед ним лежит ружье. НЕ ОРУДИЕ УБИЙСТВА т.к. ОНО НЕ СТРЕЛЯЛО.
5. В потолке есть отверстие - вентиляция. Но очень узкое - руку не просунуть. ВОЗМОЖНО оно над убитым.
6. Убит с расстояния в 30 метров и под прямым углом.
 Итак, по степени важности развиваем каждый  моменты -
 
 - важный момент это угол под которым его подстрелили. Случайности убираем для чистоты рассуждений. Он не мог быть подстреленным стоя - даже держи убийца оружие на уровне лица то под прямым углом он мог попасть только в рот. Теоретическое наклонил голову - так получилось пока исключаем. Значит убитый сидел.
 
 - убитый сидел у окна. Возможно - смотрел в окно. А учитывая что перед ним лежит ружье - он кого-то ждал. Вероятно он знал что его убьют, иначе зачем ему сидеть на стуле у окна держа рядом с собой или в руках ружье.

 - Все закрыто - окно, дверь. Доски пока оставим в покое. Ни рекошетов, ни прострелов в стене. Значит его убили "прямой наводкой".

- Вентиляция - единственное незакрытое отверстие в доме. Стрелять могли только через него.
Тут важен момент - отверстие в потолке - где оно расположено? Будим считать что над трупом. И если убитый услышал шум на крыше, посмотрел вверх откинувшись на стуле и его так могли застрелить в лоб под прямым углом.

- Убийство произошло с расстояния 30 метров. Это как десятиэтажный дом. Вот тут-то и неувязочка - как его сидящего в доме могли застрелить с такого расстояния??? Вряд ли у него такой домик... И как без орудия убийства (ружье не стреляло) определили расстояние? Только по пули. Следовательно могли использовать специальное модифицированное оружие чтобы ввести следствие в заблуждение.

 Тогда делаем выводы - человек знал что его хотят убить поэтому был наготове, причем убить в этот день так как нереально дни напролет сидеть в глуши у окна с ружьем. А так-как убили его оригинально - с крыши (а ведь шум на крыше он услышал в последний момент своей жизни) и со спец средствами (патрон в специальном оружии мешающем определить реальное расстояние) то вполне вероятно что его убил т.н. асассин/киллер (кому как нравиться) и это было заказное убийство. В ином случае реально может быть только исценировка, убили его через подушку например (поэтому нет следов и ожегов) и убийца использовал конструкцию домика (доски и т.д.) чтобы выйти из закрытого изнутри им же дома, а затем эти доски поставил на место и приколотил. Может даже рукояткой от пистолета например...

Выше писали что 90 градусов это угол линии выстрела к телу стреляющего, короче говоря с вытянутой вперед руки(через окно), или лежа на крыше домика, которая может быть  ровной, и отверстие для вентиляции как вариант стрельбы лежа вполне подойдет.

Кастро, а как могли определить угол по отношению к стрелявшему? Только теоретически из нормального положения лба и угла проникновения пули...

Мне кажется это невозможно в принципе. а 90 градусов скорее всего к позвоночнику убитого, но для этого нужно было еще одно отверстие, например в окне. и по тому как находилось тело провели линию от отверстия в стекле к отверстию во лбу при нормальном естественном положении живого человека.

 Вообщем пока самая реалестичная версия - это убийство сверху из спец. оружия.

А вот вам мой, ну очень смешной и надуманый вариант=))

Где-то по телеку слышала о таком известном явлении как "падающая пуля". Так вот пуля может пролететь достаточно большое расстояния, а потом падать с такой большой скоростью, что убивает человека.

Представим, что кто-то выстрелил и пуля упала ровно в отверстие (О_о), а человек сидя в домике задрал голову глядя в отверстие, а тут пуля бац! и ему в бошку ровно под 90 градусов))) - тогда оружие в комнате для отвлечение внимания.

Или если дырка не над человеком, то пуля падает сквозь нее, отбивается от оружия, которое подпертое под стенкой - и тоже ровно 90 градусов))) - тогда "отверстие может быть над человеком" для отвлечения внимания.

или вот, придрёмся к мелочам - "из ружья не стреляли"... само выстрелило!

ой.... перечитала всю тему.... оказывается я ничё нового не сказала, а мой вариант это №5 у серебрянника=(

напишыте Naboku на електронку, или в личку

Причем это спец оружие должно иметь такую  же  индивидуальную насечку в нарезном стволе, как и родное оружие пули. По насечкам на пуле определяют из какого оружия стреляли.

kastro
 Так определяют не модель, а конкретное оружие...

Есть ещё такая мысль: поскольку это протокол с места преступления, то расстояние 30 м должно быть измерено рулеткой, а не результатом экспертизы, т.е. должно быть что то, что безошибочно это доказывает. Нужно предположить что это могло быть в случае убийства и в случае самоубийства. Да и что это за домик среди поля. Может это мишень на полигоне или ещё что то. Потом можно будет построить версию.