Форум умных людей

Задачи и головоломки => Логические задачи и головоломки => Тема начата: Michael от Апрель 19, 2010, 12:20:27



Название: Капля на колесе
Отправлено: Michael от Апрель 19, 2010, 12:20:27
1)По дороге с постоянной скоростью катится колесо. Направление движения - слева направо. С самой левой точки колеса по инерции слетает капля, какое-то время летит и падает в ту же точку , с которой слетела. Какова скорость колеса?

Там где я нашёл задачу, по ошибке не указали с какой именно точки колеса слетает капля. Без указания точки колеса получаются новые задачи :

2) существуют ли ещё точки колеса с которых капля может слететь с сохранением условия задачи?
3) существуют ли точки колеса для которых это невозможно? (ответ пока не знаю) 


Название: Re: Капля на колесе
Отправлено: buka от Апрель 19, 2010, 16:37:06
1)По дороге с постоянной скоростью катится колесо. Направление движения - слева направо. С самой левой точки колеса по инерции слетает капля, какое-то время летит и падает в ту же точку , с которой слетела. Какова скорость колеса?

Там где я нашёл задачу, по ошибке не указали с какой именно точки колеса слетает капля. Без указания точки колеса получаются новые задачи :

2) существуют ли ещё точки колеса с которых капля может слететь с сохранением условия задачи?
3) существуют ли точки колеса для которых это невозможно? (ответ пока не знаю) 

Показать скрытый текст :)


Название: Re: Капля на колесе
Отправлено: Michael от Апрель 20, 2010, 04:58:52
Показать скрытый текст


Название: Re: Капля на колесе
Отправлено: [PC]Contra от Апрель 20, 2010, 17:16:55
Если капля находится в точке 9часов, то, чтобы она попала опять в ту же точку на колесе, скорость колеса должна быть равна V=Корень(g*3.14*r) где g - ускорение свободного падения, r - радиус колеса. Если правильно (сам считал) , то напишите, мне будет приятно


Название: Re: Капля на колесе
Отправлено: House Fox от Апрель 20, 2010, 17:21:20
Если капля находится в точке 9часов, то, чтобы она попала опять в ту же точку на колесе, скорость колеса должна быть равна V=Корень(g*3.14*r) где g - ускорение свободного падения, r - радиус колеса. Если правильно (сам считал) , то напишите, мне будет приятно

Интересно. Впервые вижу, чтобы отвечающий сам написал ход решения, но считать не стал.
:)


Название: Re: Капля на колесе
Отправлено: [PC]Contra от Апрель 20, 2010, 18:13:14
В смысле "считал" ? Там формула получается, считать численно там нечего


Название: Re: Капля на колесе
Отправлено: Michael от Апрель 20, 2010, 18:30:41
Если капля находится в точке 9часов, то, чтобы она попала опять в ту же точку на колесе, скорость колеса должна быть равна V=Корень(g*3.14*r) где g - ускорение свободного падения, r - радиус колеса. Если правильно (сам считал) , то напишите, мне будет приятно
Вы правильно указали одно из нескольких возможных решений. :bravo2:
 Поэтому, строго говоря, ваше утверждение "скорость колеса должна быть равна V=Корень(g*3.14*r)" нельзя считать верным. Но она может быть равна V=Корень(g*3.14*r), это правильно.   Но есть и другие решения.
 


Название: Re: Капля на колесе
Отправлено: [PC]Contra от Апрель 20, 2010, 20:35:03
Наверно, ТЫ ПРИКОЛИСТ, Michael?
Ради тебя пишу решение:
w = угловая скорость движения колеса относительно мгновенного центра скоростей, r - радиус колеса, если провести радиус-вектор из мгновенного центра скоростей к капле, то угол между осью 0Х и радиус-вектором равен arccos(Корень(r^2+r^2)=45 градусам (извините, не знаю как рисунок вставить)
координата 0Х - вправо, по ходу движения колеса, 0У -вверх, к синему небу.
0Х=Корень(r^2+r^2)*(sin45)*w*t=r*w*t
0Y=Корень(r^2+r^2)*r*(cos45)*w*t=rw*t-g(t^2)/2
Путь равен 2ПИ*r или 2ПИ*r*n, где n - любое число (это число оборотов)
Далее, 0X=2ПИ*r*n
0У=0
Сравниваем уравнение движения колеса и 0X капли, получаем:
2ПИ*r*n=rwt
t=2ПИ*n/w
Теперь 0Y:
rw2ПИ/w-(g(2ПИ/w)^2)/2=0
т.е. r=g*ПИ/(w^2)
Теперь, последнее  равенство разделим на r^2, получим:
1/r=g*ПИ/V^2
V=Корень(g*ПИ*r)- условие по оси 0У
Или w=Корень(g*ПИ)=5,5515 радиан в секунду
Условие по оси 0Х:
w=2ПИ*n/t, т.е. здесь 2 переменных, w и t
Если вам надо, чтобы капля попала через 2 оборота на то же самое место, то время в "пути" составит 2,26 сек и т.д.


Название: Re: Капля на колесе
Отправлено: buka от Апрель 21, 2010, 01:32:55
Показать скрытый текст
Резонно.  :beer:
Показать скрытый текст


Название: Re: Капля на колесе
Отправлено: Michael от Апрель 21, 2010, 05:54:19
кЕсли капля чуть больше 9 - то она тоже попадает (при соответствующей скорости, Дайте мне знать, если Вас интересует доказательство. [/spoiler]
Да, очень интересно.
 :)


Название: Re: Капля на колесе
Отправлено: buka от Апрель 21, 2010, 15:36:59
Тогда наберитесь терпения :)
Показать скрытый текст  :)


Название: Re: Капля на колесе
Отправлено: buka от Апрель 22, 2010, 03:53:29
Тогда наберитесь терпения :)
Показать скрытый текст  :)
Michael, Вы ознакомились?


Название: Re: Капля на колесе
Отправлено: Michael от Апрель 22, 2010, 13:51:12
Да, очень интересно, давайте продолжение.


Название: Re: Капля на колесе
Отправлено: Michael от Апрель 22, 2010, 15:00:20
Наверно, ТЫ ПРИКОЛИСТ, Michael?
Ради тебя пишу решение:
w = угловая скорость движения колеса относительно мгновенного центра скоростей, r - радиус колеса, если провести радиус-вектор из мгновенного центра скоростей к капле, то угол между осью 0Х и радиус-вектором равен arccos(Корень(r^2+r^2)=45 градусам (извините, не знаю как рисунок вставить)
координата 0Х - вправо, по ходу движения колеса, 0У -вверх, к синему небу.
0Х=Корень(r^2+r^2)*(sin45)*w*t=r*w*t
0Y=Корень(r^2+r^2)*r*(cos45)*w*t=rw*t-g(t^2)/2
Путь равен 2ПИ*r или 2ПИ*r*n, где n - любое число (это число оборотов)
Далее, 0X=2ПИ*r*n
0У=0
Сравниваем уравнение движения колеса и 0X капли, получаем:
2ПИ*r*n=rwt
t=2ПИ*n/w
Теперь 0Y:
rw2ПИ/w-(g(2ПИ/w)^2)/2=0
т.е. r=g*ПИ/(w^2)
Теперь, последнее  равенство разделим на r^2, получим:
1/r=g*ПИ/V^2
V=Корень(g*ПИ*r)- условие по оси 0У
Или w=Корень(g*ПИ)=5,5515 радиан в секунду
Условие по оси 0Х:
w=2ПИ*n/t, т.е. здесь 2 переменных, w и t
Если вам надо, чтобы капля попала через 2 оборота на то же самое место, то время в "пути" составит 2,26 сек и т.д.
Да, всё правильно. :bravo2: :bravo2: :bravo2:
 


Название: Re: Капля на колесе
Отправлено: buka от Апрель 22, 2010, 19:24:15
Да, очень интересно, давайте продолжение.
Показать скрытый текст
----------------------------------------------------
До сих пор всё понятно?   Нет никаких вопросов?


Название: Re: Капля на колесе
Отправлено: Michael от Апрель 29, 2010, 10:30:14
Извините, buka, честно говоря, НУО1 ,НУО2, УПК - слишком тяжело разбираться без чертежа. Я лучше попозже разберусь сам, когда будет время, можно будет сравнить результаты.  :)