Форум умных людей

Общение => Свободное общение => Тема начата: Маша от Май 07, 2010, 20:56:22



Название: Освенцим - конвейер смерти
Отправлено: Маша от Май 07, 2010, 20:56:22
Показать скрытый текст

(http://www.dw-world.de/image/0,,1464589_1,00.jpg)
(http://www.dw-world.de/image/0,,419298_1,00.jpg)

А ведь немцы такие же люди как и мы,и в чем то даже лучше.Откуда такое зверство.Может в каждом из нас живет зверь.


Название: Re: Освенцим - конвейер смерти
Отправлено: Redirect от Май 07, 2010, 20:59:22
Показать скрытый текст

Если бы они не выполняли приказов, с ними сделали бы тоже самое, пока не нашлись бы те, кто будет подчиняться. А душевнобольные люди всегда есть, и к власти их лучше не пускать  :rest:


Название: Re: Освенцим - конвейер смерти
Отправлено: House Fox от Май 07, 2010, 21:04:09
Я документальный фильм смотрел про концлагеря и др. зверства, просто - жуть...


Название: Re: Освенцим - конвейер смерти
Отправлено: phoenix от Май 07, 2010, 21:10:42
Человек сам по себе очень жесток, а во время войны жестокость увеличивается в геометрической прогрессии.


Название: Re: Освенцим - конвейер смерти
Отправлено: Маша от Май 07, 2010, 21:11:48
Показать скрытый текстКомментируя эксперимент, Милгрэм с горечью заметил: “Если бы в Соединенных Штатах была создана система лагерей смерти по образцу нацистской Германии, подходящий персонал для этих лагерей легко можно было бы набрать в любом американском городке”.


Название: Re: Освенцим - конвейер смерти
Отправлено: Маша от Май 07, 2010, 21:16:18
А вот из этой же оперы.Читать всем
Показать скрытый текст


Название: Re: Освенцим - конвейер смерти
Отправлено: phoenix от Май 07, 2010, 21:24:53
А вот из этой же оперы.Читать всем

Немецкий режиссер Оливер Хиршбигель, кстати, снял фильм "Эксперимент", отражающий события этого эксперимента.


Название: Re: Освенцим - конвейер смерти
Отправлено: Маша от Май 07, 2010, 21:26:32
Так вот и я о том же,мы думаем что мы хорошие люди,а на самом деле просто жизнь не ставила нас в такие рамки,в которых проявилась бы наша истинная сущность ;)


Название: Re: Освенцим - конвейер смерти
Отправлено: Леший от Май 07, 2010, 21:34:04
Немецкий режиссер Оливер Хиршбигель, кстати, снял фильм "Эксперимент", отражающий события этого эксперимента.

Ещё Пол Чьюринг и Деннис Гансел.
Так вот и я о том же,мы думаем что мы хорошие люди,а на самом деле просто жизнь не ставила нас в такие рамки,в которых проявилась бы наша истинная сущность ;)

И почему это она истинная, в отличие от той, в которой мы "хорошие люди"?


Название: Re: Освенцим - конвейер смерти
Отправлено: Маша от Май 07, 2010, 21:40:35
Перечитай статьи ;)


Название: Re: Освенцим - конвейер смерти
Отправлено: phoenix от Май 07, 2010, 21:41:56
И почему это она истинная, в отличие от той, в которой мы "хорошие люди"?
Потому что поведение многих людей обусловленно социальными рамками, в которые мы поставлены и которые являются сдерживающим механизмом.


Название: Re: Освенцим - конвейер смерти
Отправлено: Илья от Май 07, 2010, 22:00:16
Цитировать
Или все-таки от самого человека?
Или все-таки... (http://www.krotov.info/lib_sec/21_f/fra/nkl_05.htm)


Название: Re: Освенцим - конвейер смерти
Отправлено: Леший от Май 07, 2010, 22:16:10
Потому что поведение многих людей обусловленно социальными рамками, в которые мы поставлены и которые являются сдерживающим механизмом.

Видимо, я не достаточно ясно сформулировал. Ещё раз, меня не интересует, почему мы хорошие сейчас, меня интересует, почему одна "сущность" (так её назвали, я не виноват) является истинной, а другая нет и что вообще автор (Маша, но и другие люди тоже интересуют) вкладывает в эти слова.

Если я стаю на арене с оружием, против другого раба с оружием, видимо я буду сопротивляться и пытаться достичь цели "состязания". Если я чудовищно голодный, возможно (я разумеется, понятия не имею) буду пытаться съесть другого человека (в ситуации, где другой еды просто нет). Если моё положение хорошее, то и ем я нормальную пищу и делаю относительно нормальные вещи.


Название: Re: Освенцим - конвейер смерти
Отправлено: Илья от Май 07, 2010, 22:24:46
Цитировать
Потому что поведение многих людей обусловленно социальными рамками, в которые мы поставлены и которые являются сдерживающим механизмом.
То есть Вы хотите сказать, что большинство людей в обществе сдерживают от плохих поступках только социальные рамки?
Кстати у нас с Машей уже как-то заходил разговор (http://nazva.net/forum/index.php/topic,3289.75.html) о том, что же сдерживает человека от плохих поступков и всегда ли нужен кнут и страх для этого.


Название: Re: Освенцим - конвейер смерти
Отправлено: phoenix от Май 07, 2010, 22:31:01
Я бы сказал многих. В противном случае в обществе не было бы милиции/полиции, тюрем и т.д. Все это наглядно видно во время стихийных бедствий, революций, войн.


Название: Re: Освенцим - конвейер смерти
Отправлено: Илья от Май 07, 2010, 22:33:42
Цитировать
Я бы сказал многих
Судя по поведению многих людей на игровых стадионах, во время выборов, каких-то общественных неурядиц, межнациональных конфликтов, да и просто потому, что показывают в новостях, похоже, что Вы не так уж и далеки от истины, к сожалению. :yesgirl:


Название: Re: Освенцим - конвейер смерти
Отправлено: Леший от Май 07, 2010, 22:37:07
Перечитай статьи ;)

Эта мысль не в статье, а твой собственный вывод (может из этой статьи, а может и нет). Я прочитал статью и даже смотрел, уже упомянутый "Эксперимент", но твой вывод мне не ясен и (в том виде, в котором я его понял) кажется мне неверным. Я прошу разъяснить мне его, чтобы понять свою ошибку (в своих рассуждениях или в понимание твоих рассуждений) или понять, как ты пришла к ошибочному мнению.


Название: Re: Освенцим - конвейер смерти
Отправлено: Леший от Май 07, 2010, 22:42:10
Все это наглядно видно во время стихийных бедствий, революций, войн.

До сих пор не ясно, почему условно "плохая" ситуация для вас предпочтительнее, чем условно "хорошая". По-моему, это как раз показывает, что в большинстве случаев всё зависит от рамок и "сытая жизнь" не отличается в этом от войны и проч.
Прошу ответить на мой "ответ #12".


Название: Re: Освенцим - конвейер смерти
Отправлено: Michael от Май 07, 2010, 22:43:42
Не помню уже, где прочитал. Мужик пишет что главным было внушить что узники концлагеря - просто не люди. То есть начинается с того, что люди привыкают к мысли что они самые-пресамые, а остальные - 2-й сорт, а кончается газовыми камерами. Сейчас как раз начал читать книжку Джона Бойна "Мальчик в полосатой пижаме". Маленький сын начальника концлагеря спрашивает отца
Цитировать
-Кто эти люди, что тут живут?.  
Вопрос слегка озадачил отца.
-Военные, Бруно. И секретари. Мои подчинённые. Ты почти всех видел и раньше.
-Нет, я не о них. Люди, которых я видел из окна в моей комнате. Там, чуть подальше, в таких низеньких длинных домах. Они все одинаково одеты.
-Ах, эти. - Отец взмахнул рукой и коротко улыбнулся. - Эти люди... Видишь ли, Бруно, они и не люди вовсе.


Название: Re: Освенцим - конвейер смерти
Отправлено: phoenix от Май 07, 2010, 22:52:47
До сих пор не ясно, почему условно "плохая" ситуация для вас предпочтительнее, чем условно "хорошая". По-моему, это как раз показывает, что в большинстве случаев всё зависит от рамок и "сытая жизнь" не отличается в этом от войны и проч.

Потому что хорошие/плохие качества, показывающие истинную суть человека, проявляются обычно в экстремальных ситуациях. Когда вокруг все хорошо и все тебе мило улыбаются, то нельзя сказать кто тебе завтра в спину начнет стрелять, а кто грудью закроет.


Название: Re: Освенцим - конвейер смерти
Отправлено: Леший от Май 07, 2010, 23:06:02
Потому что хорошие/плохие качества, показывающие истинную суть человека, проявляются обычно в экстримальных ситуациях.

И что это за хорошие/плохие качества, которые показывают истинную суть человека? Почему в рамках "эстримальных ситуаций", человек "истиннее", чем в других рамках.

Когда вокруг все хорошо и все тебе мило улыбаются, то нельзя сказать кто тебе завтра в спину начнет стрелять, а кто грудью закроет.

Действительно, сказать это было бы сложновато, но что это значит? Два человека, А и Б ведут себя одинаково в одной ситуации и по разному, в другой. Почему одна ситуации, тут называется "показывающей истину".

P.s. Я уже в который раз повторяюсь, потому что вы отвечаете только на избранные предложения в моих постах.


Название: Re: Освенцим - конвейер смерти
Отправлено: Маша от Май 08, 2010, 16:26:15
Цитировать
И почему это она истинная, в отличие от той, в которой мы "хорошие люди"?
А откуда Вы знаете,какая Ваша истинная сущность ???.Жизнь загоняла Вас в жесткие рамки,Вы прошли войну,голод и т.д.и т.п.Откуда Вы можете знать,как бы повели себя в таких ситуациях. ;)
Цитировать
И что это за хорошие/плохие качества, которые показывают истинную суть человека? Почему в рамках "эстримальных ситуаций", человек "истиннее", чем в других рамках.
А самому сообразить слабо,обязательно надо чтобы другие разжевали. :eat:
Цитировать
"сытая жизнь" не отличается в этом от войны и проч.
А по моему отличается. :rest:
Цитировать
Эта мысль не в статье, а твой собственный вывод
Я сделала этот вывод из статьи и наблюдений из жизни,это мое личное мнение и я его никому не навязываю. :peace:
Цитировать
но твой вывод мне не ясен
Это не мои проблемы(читай мою подпись) :beer:
Цитировать
(в том виде, в котором я его понял) кажется мне неверным.
Откуда я могу знать,в каком виде Вы его поняли :roll:
 
Цитировать
или понять, как ты пришла к ошибочному мнению.
Интересно,а это зачем :-\
Цитировать
Прошу ответить на мой "ответ #12".
Я прямо как у доски 8)


Название: Re: Освенцим - конвейер смерти
Отправлено: Леший от Май 08, 2010, 20:08:03
Всё, что я имел ввиду, уже написано и даже не раз. Принимаю твой ответ, как "я не хочу отвечать". Это можно было сказать сразу, без кривляний.


Название: Re: Освенцим - конвейер смерти
Отправлено: Маша от Май 08, 2010, 20:18:52
Я так понимаю,Вы хотели подробного ответа.В какой то теме,я пробовала отвечать подробно,на что получила ответ вроде того,что :К чему ты это мне рассказываешь,я не спрашивал.
Научена опытом,отвечаю на конкретные цитаты.
Цитировать
Это можно было сказать сразу, без кривляний.
Я попрошу корректно отвечать мне или не отвечать вообще.


Название: Re: Освенцим - конвейер смерти
Отправлено: Леший от Май 08, 2010, 20:24:22
Нет, ты всё ещё не отвечаешь на то, что я спрашивал (на что-то другое, сколько угодно), это не проблема, ибо ты не обязана

- И почему это она истинная, в отличие от той, в которой мы "хорошие люди"?

- А откуда Вы знаете,какая Ваша истинная сущность .Жизнь загоняла Вас в жесткие рамки,Вы прошли войну,голод и т.д.и т.п.Откуда Вы можете знать,как бы повели себя в таких ситуациях.

всё поясняет, мне кажется (:


Название: Re: Освенцим - конвейер смерти
Отправлено: Маша от Май 08, 2010, 20:29:45
Цитировать
И почему это она истинная, в отличие от той, в которой мы "хорошие люди"?
Под словом истинная я имела ввиду скрытая,скрывают то, что не хотят, чтобы узнали другие,а зачастую и сами не знают о себе,пока не попадут в определенную ситуацию.


Название: Re: Освенцим - конвейер смерти
Отправлено: Леший от Май 08, 2010, 20:47:02
Цитировать
И почему это она истинная, в отличие от той, в которой мы "хорошие люди"?
Под словом истинная я имела ввиду скрытая,скрывают то, что не хотят, чтобы узнали другие,а зачастую и сами не знают о себе,пока не попадут в определенную ситуацию.

Спасибо, это ответ на вопрос из "ответа №12", не зря я его задал в самом начале. Более того, ответ на этот вопрос разъяснил бы всё изначально -)
Теперь, подставив вот сюда:

"...а на самом деле просто жизнь не ставила нас в такие рамки,в которых проявилась бы наша скрытая сущность"

всё ясно. Не совсем понятно, зачем заменять слово "скрытая" словом "истинная", но теперь хотя бы всё ясно, спасибо, я рад.