Форум умных людей

Задачи и головоломки => Математические задачи => Тема начата: Илья от Май 29, 2010, 19:52:06



Название: Наибольшее приданое
Отправлено: Илья от Май 29, 2010, 19:52:06
Король для испытания кандидата на пост придворного мудреца предлагает ему женитьбу на молодой придворной даме, имеющей наибольшее приданое. Суммы приданных записываются на билетиках и перемешиваются. Наудачу вытягивается билетик, и мудрец должен решить, является ли это приданное наибольшим. Если он выносит правильное решение, то получает эту леди в жены вместе с приданым, в противном случае - не получает ничего. При отказе от суммы, указанной на первом билете, мудрец должен вытянуть второй билет и отказаться или нет от него и т. д., пока не сделает выбор или не отвергнет все приданные. :) При дворе короля - 100 привлекательных дам, все их преданные различны. Как должен действовать мудрец? :think:


Название: Re: Наибольшее преданное
Отправлено: buka от Май 29, 2010, 19:55:29
Это - очень сложная задача.
А её обоснование вообще тянет на диссертацию.


Название: Re: Наибольшее преданное
Отправлено: Redirect от Май 29, 2010, 19:55:58
Да нереально это


Название: Re: Наибольшее преданное
Отправлено: Илья от Май 29, 2010, 19:58:44
Это - очень сложная задача.
А её обоснование вообще тянет на диссертацию.
Кто-то говорил, что не боится трудностей.  ;)
У меня есть обоснование. Могу подсказать какой вероятности выйграша может добиться мудрец при правильной стратегии.
Цитировать
Да нереально это
Что именно?


Название: Re: Наибольшее преданное
Отправлено: Маша от Май 29, 2010, 19:59:33
По моему шанс что он угадает один к ста, :tomato:поэтому вытягиваем билетик,говорим,что нее  :no:,не наибольшее,и берем,что Бог послал :bigkiss:


Название: Re: Наибольшее преданное
Отправлено: Redirect от Май 29, 2010, 20:00:16
Можно ответ мне в личку ?)


Название: Re: Наибольшее преданное
Отправлено: Илья от Май 29, 2010, 20:01:21
Можно ответ мне в личку ?)
Обоснование или вероятность?
P.S. Полагаю задача тянет для скайтеч-форума. :read:


Название: Re: Наибольшее преданное
Отправлено: Redirect от Май 29, 2010, 20:02:51
Всё что можно :)


Название: Re: Наибольшее преданное
Отправлено: Логово педобразов от Май 29, 2010, 20:04:18
P.S. Полагаю задача тянет для скайтеч-форума. :read:
Полагаю, вероятность, что на скайтеч-форуме есть люди, ее не знающие, гораздо меньше, чем шансы мудреца получить богатую жену  :nyam:


Название: Re: Наибольшее преданное
Отправлено: Илья от Май 29, 2010, 20:07:07
По моему шанс что он угадает один к ста, :tomato:поэтому вытягиваем билетик,говорим,что нее  :no:,не наибольшее,и берем,что Бог послал :bigkiss:
Нет, Маша. Вероятность можно повысить.


Название: Re: Наибольшее преданное
Отправлено: House Fox от Май 29, 2010, 20:08:50
Вероятность 0,25? :)


Название: Re: Наибольшее преданное
Отправлено: Илья от Май 29, 2010, 20:10:02
Вероятность 0,25? :)
Нет.


Название: Re: Наибольшее преданное
Отправлено: House Fox от Май 29, 2010, 20:10:40
Да, нет, я хотел сказать, что может быть 0,04 или еще 1/23 :)


Название: Re: Наибольшее преданное
Отправлено: Илья от Май 29, 2010, 20:11:42
Да, нет, я хотел сказать, что может быть 0,04 или еще 1/23 :)
И снова нет. :)


Название: Re: Наибольшее преданное
Отправлено: House Fox от Май 29, 2010, 20:13:27
Задача мне знакомая, где-то наподобие такой читал уже, но
Цитировать
Наудачу вытягивается билетик, и мудрец должен решить, является ли это приданное наибольшим. Если он выносит правильное решение, то получает эту леди в жены вместе с приданым, в противном случае - не получает ничего
все усложняет...


Название: Re: Наибольшее преданное
Отправлено: Илья от Май 29, 2010, 20:15:35
Цитировать
все усложняет...
Тут на самом деле много сложностей. :)


Название: Re: Наибольшее преданное
Отправлено: Маша от Май 29, 2010, 20:18:29
По моему шанс что он угадает один к ста, :tomato:поэтому вытягиваем билетик,говорим,что нее  :no:,не наибольшее,и берем,что Бог послал :bigkiss:
Нет, Маша. Вероятность можно повысить.
Какие мудрецы меркантильные  :bad:


Название: Re: Наибольшее преданное
Отправлено: buka от Май 29, 2010, 20:56:00
Это - очень сложная задача.
А её обоснование вообще тянет на диссертацию.
Кто-то говорил, что не боится трудностей.  ;)
У меня есть обоснование. Могу подсказать какой вероятности выйграша может добиться мудрец при правильной стратегии.
Илья, мне эта задача знакома, включая решение.
Но она далеко не простая.


Название: Re: Наибольшее преданное
Отправлено: Илья от Май 29, 2010, 20:57:12
Цитировать
Но она далеко не простая.
С этим я согласен. :rest:


Название: Re: Наибольшее преданное
Отправлено: Илья от Июнь 03, 2010, 13:27:55
Решение задачи:
Показать скрытый текст


Название: Re: Наибольшее приданое
Отправлено: buka от Июнь 03, 2010, 16:09:17
Я знаком с этим решением. Тем не менее, у меня есть возражения по обоснованию.
Попытаюсь объяснить.
1. Мудрецу действительно вначале ничего не известно о распределении приданых, т.е. ни матожидание, ни сама функция распределения ему неизвестны.
2. Допустим, число кандидаток (К) очень велико. Поэтому и кол-во тех, кого надо пропустить (~К/е) тоже велико.
3. Допустим далее мудрец пытается набрать статистику на первых (К/е - Х) кандидатках и получить некое статистическое представление об основных параметрах функции распределения. При этом мы не собираемся 100%-но полагаться на это представление, но оно может сойти за некий фильтр по выделению явных флуктуаций.
Допустим, на первых (К/е - Х) шагах есть некий максимум М1, а на шаге У (К/е-Х<У<К/е) вдруг появляется приданое Пу > А*М1, где А >> 1 (например А=3), должен ли мудрец пропускать этот номер и искать бОльший его на шагах К/е и далее?
Сомневаюсь, однако...
Ведь что было доказано? Было доказано, что на участке [К/е, К] не может существовать лучшей стратегии. Но она может существовать на участке [1,К/е-1]...


Название: Re: Наибольшее приданое
Отправлено: Илья от Июнь 03, 2010, 16:48:49
Хм. А какова вероятность выше? Получить Пу на участке (К/е, К) или на (1, К/е-1)?


Название: Re: Наибольшее приданое
Отправлено: buka от Июнь 03, 2010, 16:55:17
Хм. А какова вероятность выше? Получить Пу на участке (К/е, К) или на (1, К/е-1)?
На участке [К/е,К], но что с этого?
Допустим, Х вообще равен 1, т.е для 100 мы получаем, что на первых 36 максимум равен 100, а на 37 вдруг получается 1000. Вы его запомните и будете ловить что-то большее на шагах 38...100 или выберёте 1000?
Вероятность получения 1000 на 37 шаге при максимуме 100 на первых 36 мизерна.
Но с момента, когда Вы получили 1000 на 37 шаге - это уже НЕ случайная величина.


Название: Re: Наибольшее приданое
Отправлено: Илья от Июнь 03, 2010, 17:05:12
Цитировать
а на 37 вдруг получается 1000. Вы его запомните и будете ловить что-то большее на шагах 38...100 или выберёте 1000?
Почему бы и нет? Мы же не знаем, как Вы верно заметили, о распределении приданых ничего, так что оно может быть и 10000 и 100000. А если поддаваться азарту и хватать первую довольно большую цифру, то есть большой шанс остаться без приданого и жены вообще. :)


Название: Re: Наибольшее приданое
Отправлено: buka от Июнь 03, 2010, 18:16:33
Цитировать
а на 37 вдруг получается 1000. Вы его запомните и будете ловить что-то большее на шагах 38...100 или выберёте 1000?
Почему бы и нет? Мы же не знаем, как Вы верно заметили, о распределении приданых ничего, так что оно может быть и 10000 и 100000. А если поддаваться азарту и хватать первую довольно большую цифру, то есть большой шанс остаться без приданого и жены вообще. :)
А причём здесь азарт? Я привёл простейший пример флуктуационного фильтра, только и всего. Расчёт, расчёт и ещё раз холодный расчёт. И никакого азарта...
Дело хозяйское, как говорится, ищите среди 38...100 :)
Но я бы на Вашем месте при таком подходе к браку по расчёту, предпочёл бы по любви :)