Форум умных людей

Задачи и головоломки => Логические задачи и головоломки => Тема начата: Маша от Июнь 03, 2010, 20:55:54



Название: Бесплатный обед
Отправлено: Маша от Июнь 03, 2010, 20:55:54
10 крутых парней решили :muscles: отпраздновать окончание средней школы товарищеским обедом в ресторане. Когда все собрались и первое блюдо было подано, заспорили о том, как усесться вокруг стола. Одни предлагали разместиться в алфавитном порядке, другие — по возрасту, третьи — по успеваемости, четвертые—по росту и т. д.

Спор затянулся, суп успел простыть, а за стол никто не садился. :(

Примирил всех официант, обратившийся к ним с такой речью:

— Молодые друзья мои, оставьте ваши пререкания. Сядьте за стол как кому придется и выслушайте меня. :sing:

Все сели как попало. Официант продолжал:

— Пусть один из вас запишет, в каком порядке вы сейчас сидите. Завтра вы снова явитесь сюда пообедать и разместитесь уже в ином порядке. Послезавтра сядете опять по-новому

и т. д., пока не перепробуете всех возможных размещений. Когда же придет черёд вновь сесть так, как сидите вы здесь сегодня, тогда, обещаю торжественно, я начну ежедневно угощать вас бесплатно самыми изысканными обедами. :cool3:

Предложение понравилось. Решено было ежедневно собираться в этом ресторане и перепробовать все способы размещения за столом, чтобы скорее пообедать на шару :tomato:
Когда это случится :nyam:


Название: Re: Бесплатный обед
Отправлено: Илья от Июнь 03, 2010, 21:42:57
Хитрый официант. Уж не дальний ли он родственник того мудреца, который попросил короля зерна на шахматную доску. :)


Название: Re: Бесплатный обед
Отправлено: Илья от Июнь 03, 2010, 22:40:13
Показать скрытый текст


Название: Re: Бесплатный обед
Отправлено: Маша от Июнь 04, 2010, 12:44:58
Показать скрытый текст
   :yesgirl:


Название: Re: Бесплатный обед
Отправлено: Рибак от Июнь 04, 2010, 13:37:21
через 11 днів я так важаю.


Название: Re: Бесплатный обед
Отправлено: Redirect от Июнь 04, 2010, 13:42:34
Так легкая же задача, а так много текста :D


Название: Re: Бесплатный обед
Отправлено: агрессивный Петрович от Июнь 04, 2010, 16:41:30
:no:


Название: Re: Бесплатный обед
Отправлено: Маша от Июнь 04, 2010, 17:02:55
А доказательства :) :)Показать скрытый текст


Название: Re: Бесплатный обед
Отправлено: агрессивный Петрович от Июнь 04, 2010, 18:04:09
Храброе сердце и безупречная репутация - вот мои доказательства!  :)
Маша, вот если бы послушали четвертых, то сколько было бы вариантов сесть за круглый стол по росту? В два раза больше, чем вы подумали  :tianchik:, то есть 20. Из них только две оригинальные рассадки. А вы так смело считаете, как будто получается 20 оригинальных рассадок. Не зря же в условии сказано "вокруг стола".


Название: Re: Бесплатный обед
Отправлено: Илья от Июнь 04, 2010, 22:07:31
Цитировать
Из них только две оригинальные рассадки.
А разве речь шла об оригинальных рассадках? Ведь спрашивалось о всевозможных размещениях 10 человек.


Название: Re: Бесплатный обед
Отправлено: агрессивный Петрович от Июнь 04, 2010, 22:13:13
И чем будут отличаться две рассадки, когда на следующий день придут крутые парни, сядут, и чуть-чуть потеснят соседа слева?
Это как была одна рассадка, так и останется.


Название: Re: Бесплатный обед
Отправлено: агрессивный Петрович от Июнь 04, 2010, 22:14:31
Ведь спрашивалось о всевозможных размещениях 10 человек.
В вашей книжке может об этом и шла речь, а в задаче идет речь о порядке  ;)


Название: Re: Бесплатный обед
Отправлено: Илья от Июнь 04, 2010, 22:20:55
Цитировать
В вашей книжке может об этом и шла речь
С чего Вы взяли, что у меня в книжке есть эта задача? Я исходил из условия.
Цитировать
пока не перепробуете всех возможных размещений
10! и все размещения будут разные.
Цитировать
сядут, и чуть-чуть потеснят соседа слева?
Теснить ни кто ни кого не будет.
12345678910, достаточно поменяться двум человекам местами и уже новая комбинация.


Название: Re: Бесплатный обед
Отправлено: агрессивный Петрович от Июнь 04, 2010, 22:24:06
Книжка - это там, где писалось, куда и в каких задачах ставить факториал.

Одинаковых будет очень много.

Пусть вокруг стола село 3 человека. Сколько вариантов сесть так, чтобы официант отличил рассадки?


Название: Re: Бесплатный обед
Отправлено: Dr.Andersen от Июнь 04, 2010, 22:28:04
Порядок это и есть всевозможные размещения, вернее перестановки, я так полагаю неважно за каким столом будут сидеть за круглым или же за прямоугольным. Для десяти человек это 10!


Название: Re: Бесплатный обед
Отправлено: агрессивный Петрович от Июнь 04, 2010, 22:31:18
Dr.Andersen
Тот же вопрос для трех человек. Если порядков больше двух, приведите хотя бы три.


Название: Re: Бесплатный обед
Отправлено: Илья от Июнь 04, 2010, 22:31:36
Цитировать
Пусть вокруг стола село 3 человека. Сколько вариантов сесть так, чтобы официант отличил рассадки?
:o
Если официант не различает против и по часовой расположение, то всего 2.
123, 132. Остальные -дублируют их. :pinkgirl:
P.S. Но они же будут сидеть на других стульях. :laugh:


Название: Re: Бесплатный обед
Отправлено: Dr.Andersen от Июнь 04, 2010, 22:39:21
Пусть вокруг стола село 3 человека. Сколько вариантов сесть так, чтобы официант отличил рассадки?
Как говорили на лекциях по теор. веру., который тесно связан с комбинаторикой в таких задачах обычно предполагается, что все места пронумерованы и в этом случае рассадок будет 6. Я предполагаю, что официант будет различать рассадки не по взаимному расположению сидящих, а по тому кто из них какое место занимает.


Название: Re: Бесплатный обед
Отправлено: Dr.Andersen от Июнь 04, 2010, 22:42:03
P.S. Но они же будут сидеть на других стульях. :laugh:
Вот я о том же, если скажем задать стулу номер или цвет.


Название: Re: Бесплатный обед
Отправлено: Илья от Июнь 04, 2010, 22:43:10
Не-не, Петрович прав. В данной задаче важен порядок крутых парней.
Цитировать
Вот я о том же, если скажем задать стулу номер или цвет.
А это уже доп. условия. :)


Название: Re: Бесплатный обед
Отправлено: агрессивный Петрович от Июнь 04, 2010, 22:43:31
Ну да, кто-то что-то сказал, и думать, а тем более внимательно читать условие, необязательно  :good2:


Название: Re: Бесплатный обед
Отправлено: Илья от Июнь 04, 2010, 22:44:53
На самом деле у меня были сомнения на счет данной задачи, где-то в глубине души. :)
Осталось посчитать количество расположений парней за столом в связи с занаво прочитанным условием. :read:


Название: Re: Бесплатный обед
Отправлено: Dr.Andersen от Июнь 04, 2010, 22:51:02
Ну вообщем-то под порядком можно понимать то, что сказал петрович. Условие, что стол круглый.  Согласен, в условии ничего о нумерации стульев не сказано. Интересно, как тогда её решать. Хотя уверен, в любом случае официант всё равно будет в выигрыше.


Название: Re: Бесплатный обед
Отправлено: Илья от Июнь 04, 2010, 23:17:34
Есть надежда, что не ошибусь, если скажу, что правильный ответ на эту задачу 9!=362 880 дней≈994 года.


Название: Re: Бесплатный обед
Отправлено: агрессивный Петрович от Июнь 04, 2010, 23:18:42
Да, сажаем одного, и относительно него никаких коллизий для оставшихся девяти не возникает.


Название: Re: Бесплатный обед
Отправлено: abstracted от Июнь 05, 2010, 13:56:42
почему девять факториал? Десять факториал равно 3628800 дней, этим парням и жизни не хватит... Это все комбинаторика. 


Название: Re: Бесплатный обед
Отправлено: abstracted от Июнь 05, 2010, 13:59:32
Хитрый официант. Уж не дальний ли он родственник того мудреца, который попросил короля зерна на шахматную доску. :)

Так там же геометрическая прогрессия, а не комбинаторика и размещения.


Название: Re: Бесплатный обед
Отправлено: Илья от Июнь 05, 2010, 14:01:27
Цитировать
Так там же геометрическая прогрессия, а не комбинаторика и размещения.

Там и там заведомо не выполнимые условия.
Видимо, не такие это и крутые парни раз на такую банальщину повелись. :)


Название: Re: Бесплатный обед
Отправлено: abstracted от Июнь 05, 2010, 14:49:09
Цитировать
Так там же геометрическая прогрессия, а не комбинаторика и размещения.

Там и там заведомо не выполнимые условия.
Видимо, не такие это и крутые парни раз на такую банальщину повелись. :)
Это верно (я насчет того, что условия невыполнимы). К большому сожалению сейчас "крутой" не значит сообразительный.