Форум умных людей

Задачи и головоломки => Математические задачи => Тема начата: семеныч от Июль 05, 2010, 15:04:47



Название: про мышек
Отправлено: семеныч от Июль 05, 2010, 15:04:47
Мышь Василиса съедает головку сыра за 40 минут. Ее подруги Инесса, Джанет и Маню такую же головку сыра съедают вместе за 10 минут. Если же в компании Инесса, Джанет и Маню последнюю заменить на Илон, то они справятся с такой головкой сыра за 20 минут. Вдвоем же Илон и Маню съедают такую головку сыра за 30 минут.
За сколько минут веселые мышки Василиса, Инесса, Джанет, Маню и Илон съедят такую же головку сыра все вместе?


Название: Re: про мышек
Отправлено: Redirect от Июль 05, 2010, 15:39:59
2 минуты 15 секунд


Название: Re: про мышек
Отправлено: семеныч от Июль 05, 2010, 18:34:49
еще версии будут??


Название: Re: про мышек
Отправлено: Новак от Июль 06, 2010, 12:02:58
Семеныч, интересная задачка!
Форумчане, давайте делиться своими рассуждениями относительно условия этой задачки. Может, у кого-то созреет решение...

Начну с себя.

Пускай

Василиса – 1-я
Инесса – 2-я
Джанет – 3-я
Маню – 4-я
Илон – 5-я
мышка.

Время съедания одной головки сыра каждой отдельно взятой мышкой обозначим через t1, t2, t3, t4, t5.
По условию:

1). t1 = 40

2). max{t22; t33; t44} = 10, где t22; t33; t44 – время, за которое отдельно взятая мышка (2-я, 3-я, 4-я) при общем съедении лопает свою часть головки сыра.

3). max{j22; j33; j55} = 20, где j22; j33; j55 – это время, за которое отдельно взятая мышка (2-я, 3-я, 5-я) при общем съедении лопает свою часть головки сыра.

4). max{q44; q55} = 30, где q44; q55 – это время, за которое отдельно взятая мышка (4-я и 5-я) при общем съедении лопает свою часть головки сыра.

Время, за которое будет съедена головка сыра всеми мышками равно
t = max{g11; g22; g33; g44; g55}, где g11; g22; g33; g44; g55 – время, за которое отдельно взятая мышка (1-я, 2-я, 3-я, 4-я и 5-я) лопает свою часть головки сыра при общем съедении. Если ввести обозначение объема головки сыра, например, v , то v1 + v2  + v3 + v4 + v5 = v, где v1, v2, v3, v4, v5 – съеденные части головки сыра отдельно взятыми мышками (1-ой, 2-ой, 3-ей, 4-ой, 5-ой) при общем съедении. Тогда можно получить соотношения: (v/t1) = (v1/g11), (v/t2) = (v2/g22), (v/t3) = (v3/g33), (v/t4) = (v4/g44), (v/t5) = (v5/g55), откуда (g11/t1) + (g22/t2) + (g33/t3) + (g44/t4) + (g55/t5) = 1. Этим свойством можно воспользоваться и для условий 2)., 3)., 4). :

для 2). (t22/t2) + (t33/t3) + (t44/t4) = 1

для 3). ( j22/t2) + ( j33/t3) + ( j44/t4) = 1

для 4). (q44/t4) + (q55/t5) = 1
...


Название: Re: про мышек
Отправлено: Репка от Июль 06, 2010, 12:17:17
120/13


Название: Re: про мышек
Отправлено: Илья от Июль 06, 2010, 13:03:24
Цитировать
Форумчане, давайте делиться своими рассуждениями относительно условия этой задачки.
Цитировать
120/13

Да, Репка не любит, когда много букв. :)


Название: Re: про мышек
Отправлено: семеныч от Июль 06, 2010, 13:08:40
если погуглить то часто в ответе - 1/7 часа :-X


Название: Re: про мышек
Отправлено: семеныч от Июль 06, 2010, 13:21:18
П Р О Д О Л Ж Е Н И Е :haha: :haha2:


2.Котенок Малыш может облизать себя с головы до кончика хвоста за полчаса, а кот Тоша может облизать Малыша за 5 минут.

Себя Тоша способен помыть за 20 минут.

Сколько времени придется трудиться Малышу, чтобы помыть Тошу?


Название: Re: про мышек
Отправлено: Илья от Июль 06, 2010, 13:23:32
Ну, эта попроще будет.
120 минут.


Название: Re: про мышек
Отправлено: Репка от Июль 06, 2010, 13:27:24
если погуглить то часто в ответе - 1/7 часа :-X
Прав.


Название: Re: про мышек
Отправлено: семеныч от Июль 06, 2010, 13:30:54
а сколько времени придется трудиться Малышу, чтобы помыть  Василису, Инессу, Джанет, Маню и Илон ?? :haha:


Название: Re: про мышек
Отправлено: Ninulik от Июль 07, 2010, 07:44:56
Задача конечно решаемая (1/7).
Меня смущает единственное почему Илон ест с отрицательной скоростью??????
Это как, она производит сыр а её подруги его съедают????????
Вынос мозга!!!!!!!!!!!!!!!


Название: Re: про мышек
Отправлено: Новак от Июль 07, 2010, 08:35:32
если погуглить то часто в ответе - 1/7 часа :-X

Задача конечно решаемая (1/7).
Меня смущает единственное почему Илон ест с отрицательной скоростью??????
Это как, она производит сыр а её подруги его съедают????????
Вынос мозга!!!!!!!!!!!!!!!

Выставьте ход или принцип этого решение, пожалуйста!


Название: Re: про мышек
Отправлено: Ninulik от Июль 07, 2010, 08:52:41
Составляем систему уравнений:
Василиса = 1,5 головки/час (скорость съедания целой головки)
Инесса + Джанет + Маня = 6 головок/час
Инесса + Джанет + Илон = 3 Головки/час
Илон + Маня = 2 головки в час
Из 3-х последних уравнений находим что скорость поедания целой головки:
Маня = 2,5;
Инесса + Джанет = 3,5;
Илон = -0,5.
Отсюда: Василиса + Инесса + Джанет + Маня + Илон = 1,5 + 2,5 + 3,5 + (-0,5) = 7
Итого эти милый дамы лопают 7 головок в час, соответственно одну головку употребят за 1/7 часа, я могу конечно ошибаться но других ответов я не вижу)))))


Название: Re: про мышек
Отправлено: Новак от Июль 07, 2010, 10:08:45
Составляем систему уравнений:
Василиса = 1,5 головки/час (скорость съедания целой головки)
Инесса + Джанет + Маня = 6 головок/час
Инесса + Джанет + Илон = 3 Головки/час
Илон + Маня = 2 головки в час
Из 3-х последних уравнений находим что скорость поедания целой головки:
Маня = 2,5;
Инесса + Джанет = 3,5;
Илон = -0,5.
Отсюда: Василиса + Инесса + Джанет + Маня + Илон = 1,5 + 2,5 + 3,5 + (-0,5) = 7
Итого эти милый дамы лопают 7 головок в час, соответственно одну головку употребят за 1/7 часа, я могу конечно ошибаться но других ответов я не вижу)))))

Спасибо, Ninulik. А за аватарку - 10 баллов!!!
Относительно Илон, похоже, у нее нет аппетита или она всем задолжала. Чувствуется мне, что свойство суммирования скорости здесь не совсем корректно.


Название: Re: про мышек
Отправлено: Ninulik от Июль 07, 2010, 10:45:49
Предложите дугой вариант?;-)


Название: Re: про мышек
Отправлено: Новак от Июль 07, 2010, 11:30:29
Предложите дугой вариант?;-)
Очаровательная Ninulik, к вам претензий нет. Мой комментарий не был упреком в ваш адрес. Автор задачи очень хитер. Попытки использования других вариантов решения заводят в тупик. Но и этот вариант с отрицательной скоростью – подозрительный, хотелось бы узнать подлинное решение автора.


Название: Re: про мышек
Отправлено: iPhonograph от Июль 07, 2010, 11:40:31
отрицательная скорость - это значит, что эта мышка ест медленно и при этом МЕШАЕТ другим мышкам есть сыр


Название: Re: про мышек
Отправлено: Новак от Июль 07, 2010, 11:52:20
отрицательная скорость - это значит, что эта мышка ест медленно и при этом МЕШАЕТ другим мышкам есть сыр

-0.5 = 60/t, откуда t = -120, где t - время поедания мышкой Илон одной головки сыра. Судя по всему, она вообще не ест (решила похудеть).


Название: Re: про мышек
Отправлено: Ninulik от Июль 07, 2010, 12:12:19
отрицательная скорость - это значит, что эта мышка ест медленно и при этом МЕШАЕТ другим мышкам есть сыр

-0.5 = 60/t, откуда t = -120, где t - время поедания мышкой Илон одной головки сыра. Судя по всему, она вообще не ест (решила похудеть).

Очень похоже что она его производит))))) Хотелось бы на это посмотреть и послушать автора!!!))))


Название: Re: про мышек
Отправлено: семеныч от Июль 07, 2010, 12:15:00
как автора определить? - не знаю :)

нашел на каком-то форуме   /задачка встречалась неоднократно/


Название: Re: про мышек
Отправлено: moonlight от Июль 07, 2010, 16:03:58
вполне может быть что вначале эта задача была не про мышек и сыр, а, например, про бассейн и 5 труб - по четырем трубам вода в бассейн заливалась и по одной вода из бассейна сливалась.
ответ 60/7 мин.


Название: Re: про мышек
Отправлено: Evil_Apple от Июль 08, 2010, 14:31:20
2 1\7 мин


Название: Re: про мышек
Отправлено: Valet от Август 04, 2010, 15:04:39
Можно ещё так:
a = 1/40 головки сыра за минуту
b+c+d = 1/10 головки сыра за минуту
b+c+e = 1/20 головки сыра за минуту
d+e    =  1/30 головки сыра за минуту
((b+c+e) + (b+c+d) - (d+e))/2=b+c = (1/20+1/10 -1/30)/2 = 7/120
a+(b+c)+(d+e)=1/40+7/120+1/30 = 7/60 головки сыра за минуту = 1/7 часа потреб.