Форум умных людей

Вы, конечно, знаете, что рыбы могут плавать в воде. Теперь решите задачу. Предположим, у нас есть неполное ведро с водой. Мы ставим это ведро на весы и узнаем, что вес ведра с водой ровно 45 фунтов. Потом мы опускаем в ведро рыбу, весящую ровно 5 фунтов. Сколько теперь будет весить ведро вместе с рыбой?

вода выливается из ведра, после того как в него опустили рыбу?

нет

вес не изменится. сила выталкивания равна по модулю и противоположна по направлению силе тяжести объёма вытесненной жидкости (объему рыбы)

вот-вот, о выталкивании и речь...
вобщем, это Ваш окончательный ответ?

Да

45

Вес будет 50 фунтов, согласен с BrainCollapsis.

мое мнение такое, что вес останется прежним 45

 ведро вместе с рыбой будет весить 5 фунтов + m ведра

Это да, но
Давление жид­кости на дно сосуда зависит от плотности и высоты столба жидкости. При помещении объекта в жидкость высота столба увеличивается, таким образом увеличивается давление жидкости на сосуд.
В любом случае вес увеличится.

Также не стоит забывать о законе сохранения массы, из которого следует, что приращение давления жидкости на дно сосуда равно массе погружённого в жидкость объекта.

Всё написанное ИМХО.

-inf..+inf
Кидайте в ведро лучше трупик рыбки, тогда задача будет иметь смысл.

Ну это ты переборщил. Как ни крути вес ниже 45 не опустится. А вот выше 50 - запросто.

Изи опустится. Главное правильную рыбку подобрать.

Не надо рассуждать и тупить. Если вода из ведра не выльется, то вес увеличится на вес рыбы. 45+5=50 фунтов.

Никто и не тупит. Если рыбе захочется поплыть вертикально вверх, то на какое-то мгновение вес будет выше 50 фунтов.

С этим соглашусь, хотя вес будет колебаться незначительно. Но то, что вес не изменится - это же бред.

и даже в бреду я говорю что,
Fa=p(плотность)*g*V
Vж = Vрыбы
-Fa=Fт=m*g
сила тяжести совпадает с весом

MagTux, тогда надо вводить давление в формулу  :good:

m ведра с водой, или без? и как уитывать вес рыбы: когда она плывет вверх, отталкиваясь от воды, вниз, как-бы подбрасывая воду вверх, или когда спит, оставаясь недвижимой?

В какую формулу?
Давление воды на дно ведра увеличится, поскольку увеличится величина столба воды. Таким образом увеличится общий вес после опускания предмета в воду.
Вы с этим не согласны?

Если считать, что средняя плотность рыбы, которая находится в плавучем состоянии (не лежит на дне и не лежит на поверхности) равна плотности воды, то вес прибавится на величину около 5 фунтов и будет колебаться незначительно когда рыба будет плавать в вертикальном направлении.

тело погруженное в воду имеет не кажущуюся потерю  веса, а уменьшается в действительности вес тела,тоесть в воздухе тело имеет один вес (P1), в воде, это же тело, имеет другой вес (P2). Если тело, взвешенное пружинными весами в воздухе, погрузить в воду, то вес его уменьшится, что можно заметить, по показанию тех же самых весов. Разница, между весом тела в воздухе и весом тела в воде, может быть найдена математически, если объем погруженной в воду части тела умножить на удельный вес воды, вытесненной телом.

 

Это в том случае, если тело не лежит на дне. Если тело лежит на дне, то к полученной величине надо ещё прибавить разницу между силой тяжести (весом) предмета и силой Архимеда. Если тело плотно лежит на дне, то потери веса не будет.

Вы рассматриваете систему "вода - тело" и не учитываете ещё другие факторы.
Сила Архимеда будет равна весу предмета, и предмет не будет создавать дополнительного веса. Но вытесненная им вода будет.

Я это уже где-то читал, но утверждение очень спорное.
Следуя этой теории если кусок дерева прицепить к весам и опустить в воду, то его вес будет равен нулю (дерево будет плавать на поверхности). Если вес куска дерева равен нулю, то силе Архимеда нет противодействующей силы (нет веса, нет силы тяжести) и этот кусок силой Архимеда должно выбросить из воды совсем.
Также любой предмет, положенный на твёрдую поверхность, не имеет веса.

Пружинными весами можно измерять вес только при отсутствии опоры (подвешенный предмет). А опущенный в воду предмет имеет опору в виде воды. В таком случае вес распределяется между весами и опорой (водой). Суммарная величина сил воздействия на весы и опору будет постоянна.

 без   

MagTux, насчет рыбы скорее всего в этой задаче живую рыбу отпустили в ведро и она просто замерла на месте, как бы это не было странно
тогда, если у рыбы и у вытесненной ею воды одинаковый объём, одинаковая масса(если взвесить и то и другое на воздухе) и разная плотность
тогда рыба отпущенная в ведро свой вес теряет, но приобретает другой вес вода вытесненая рыбой, а так как плотность воды =1, то вес ее будет настолько меньше, во сколько раз плотность рыбы больше единицы. в итоге вся задача уперлась в никому неизвестную величину
естественно что все это не связано с ответом на задачу  :wall:

BrainCollapsis
Для решения задачи не нужны никакие дополнительные величины типа плотность рыбы.
Любое тело, опущенное в сосуд с водой, увеличивает массу содержимого сосуда на величину собственной массы. Причём совершенно не важно плавает оно на поверхности, в слое воды или лежит на дне.

а если это -"Золотая рыбка"?
которая исполняет желание - "исчезни противная" :haha2:

Учёные опровергли закон сохранения массы только для "физических процессов, которые сопровождаются распадом или синтезом физических структур" (С)Википедия.
Если исполнение желаний сопровождается распадом или синтезом физических структур, тогда вполне может быть, что масса не будет равна 50 фунтам.

MagTux, я так понимаю утверждаете что ответ 50, из выше мною приведенных аргументов, понимаете, что я не могу согласиться, но и мой первый вариант, что вес не изменится идет к черту
Smith, скажите ответ, если конечно никто не против

BrainCollapsis
Совершенно верно. Я утверждаю, что ответ будет 50 фунтов.
Я не против разглашения верного ответа.

Ещё хотелось бы задать такой вопрос. Как изменится вес содержимого ведра, если в него:
1) долить 5 фунтов воды?
2) бросить воздушный шар, наполненный 5 фунтами воды (весом ВШ можно пренебречь)?

1, 2 увеличится на 5 фунтов общаяя масса, так то ж вода плотности равны(

Как изменится вес содержимого ведра, если в него:
1) Бросить дубовый брусок весом 5 фунтов?
2) Бросить кусок стали весом 5 фунтов?

1) насчет бруска сомнения, тк древесина впитывая влагу теряет в плотности, спорная ситуация
2) а сталь не плаваетв воде (если на уровне кухни, то я бы назвала ее тяжелым дополнением ведра :laugh:)

1) не надо усложнять. допустим брус не будет впитывать влагу.
2) так какой ответ?

1)на все Ваши вопросы я отвечаю руководствуясь формулой V=m/p
Если объем вытесненной жидкости всегда равен объему тела. то есть равенство
mЖ/рЖ=mТ/рТ
масса тела известна. плотность обсуждаемых нами тел в каждом случае больше 1(в случае если жидкость вода), следовательно тело погруженное в жидкость все таки теряет в весе
2) масса ведра+масса стали

нет. вода по-прежнему присутствует в ведре в полном объеме, и ее вес необходимо учитывать. вопрос - как?

рыбу опустили в не полное ведро с водой. вода осталась в полном объеме

когда я публиковал здесь условия настоящей задачи я и не предполагал, что она вызовет столь оживленную дискуссию, у меня просто было хорошее настроение и я как раз прочитал об этой задаче, или, скорее, вопросе из теста MS.
возможно, кто-то еще хочет подумать, поэтому против обыкновения не резюмирую и не комментирую вышенаписаное, а предлагаю всем желающим ознакомиться с источником и резюме задачи здесь http://syntone.ru/library/books/content/3191.html?current_book_page=6 раздел "Вызов" (только не бейте сильно)  :tomato:

зы: всем спасибо, было весело и интересно, впрочем, как всегда ;)

Дуб не вытеснит воду своего объёма. Школьная задача по физике.

изза того что в веществе промежутки и точный объем не измерить
Так Вы ж вроде сказали что это неважно

На то она и плотность, чтобы учитывать промежутки в веществе. Если вещество пресовать, устраняя промежутки, то плотность увеличится.
Действительно не важно. Дуб вытеснит именно столько воды, сколько он весит сам. Как и любое другое тело, которое не ложится на дно. А тело, которое тонет, непосредственно давит на дно сосуда, создавая дополнительный вес.

И причем тут был дуб, раз он ничем не отличается от других плавающих тел, так по Вашему равенство неверно?

Дуб я привёл для примера, чтобы вы точно знали плотность тела (табличная плотность дуба 0.8 г/см3). Я просто хотел посмотреть как вы рассчитаете задачу для тела, у которого плотность меньше плотности воды.
А равенство верно только для тех тел, которые полностью находятся в воде (для дуба и других тел плотностью меньше плотности воды неверно).

)так рыба рыба полностью и находится в воде) и вы подтвердили что для таких тел равенство верно

Да подтвердил.
mЖ/рЖ=mТ/рТ
рЖ = 1 г/см3
рТ = 1 г/см3 (в среднем, поскольку плавает в слое воды)
Отсюда имеем mЖ=mТ

:wall: непонятно почему, хоть вы меня прибейте

Можно тут почитать. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0#.D0.A3.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D1.82.D0.B5.D0.BB)

И ещё тут. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D0%B7%D1%8B%D1%80%D1%8C)
Немного процитирую:

все это не то

Почему не то?

это было написано до того, как Вы написали про рыбу.
Вес и масса разные ведь вещи не так ли?

Грубо говоря для неподвижных систем вес = масса*g
Если веса двух объектов равны, то равны их массы (это я про воду и рыбу).
Весы измеряют массу.
Как правило когда говорят "вес", то имеют в виду "массу". Вес нужен тогда, когда надо рассчитать взаимодействия различных сил.

m=V*p
опять же эта плотность, единственное что меня еще смущает
из песни, как говорится слова не выкинешь)

Вот задачка (http://nazva.net/forum/index.php/topic,4067.0.html) для разминки в продолжение темы.

я в замешательстве)

Задача про вес ведра с водой и в рыбы (в покое) аналогична для понимания примеру: Какой вес будет у пружинного матраса с гирей, если она чуть продавила матрас. Вес увеличится на вес гири, хотя пружины матраса будут создавать силу равную и противоположную весу гири.