Форум умных людей

Задачи и головоломки => Логические задачи и головоломки => Тема начата: семеныч от Июль 21, 2010, 18:55:09



Название: семейка
Отправлено: семеныч от Июль 21, 2010, 18:55:09
Семья, состоящая из отца А, матери В и трех дочерей C, D, E купила телевизор. Условились, что в первый вечер будут смотреть передачи в таком порядке:
1. Когда отец А смотрит передачу, то мать В делает то же.
2. Дочери D и E, обе или одна из них, смотрят передачу.
3. Из двух членов семьи - мать В И дочь С - смотрят передачу одна и только одна.
4. Дочери C и D или обе смотрят, или обе не смотрят.
5. Если дочь Е смотрит передачу, то отец А и дочь D делают то же.
Кто из членов семьи в этот вечер смотрит передачу?


Название: Re: семейка
Отправлено: abstracted от Июль 21, 2010, 19:39:18
Смотрят дочери С и D.


Название: Re: семейка
Отправлено: BrainCollapsis от Июль 22, 2010, 04:18:57
либо
Смотрят дочери С и D.
либо А В Е


Название: Re: семейка
Отправлено: MagTux от Июль 22, 2010, 07:04:41
либо А В Е

ABE быть не может, поскольку
5. Если дочь Е смотрит передачу, то отец А и дочь D делают то же.


Название: Re: семейка
Отправлено: BrainCollapsis от Июль 22, 2010, 09:43:59
2. Дочери D и E, обе или одна из них, смотрят передачу
пояснение для пункта 5


Название: Re: семейка
Отправлено: MagTux от Июль 22, 2010, 10:19:33
2. Дочери D и E, обе или одна из них, смотрят передачу
пояснение для пункта 5
ABE не удовлетворяет пункт 5. Причём тут 2-й пункт?


Название: Re: семейка
Отправлено: BrainCollapsis от Июль 22, 2010, 10:23:15
2. Дочери D и E, обе или одна из них, смотрят передачу
пояснение для пункта 5
ABE не удовлетворяет пункт 5. Причём тут 2-й пункт?
те дочь D может и не смотреть телек (необязательно)


Название: Re: семейка
Отправлено: MagTux от Июль 22, 2010, 10:25:26
те дочь D может и не смотреть телек (необязательно)
Это по пункту 2 не обязательно. А по пункту 5 она обязательно должна смотреть ТВ, если его смотрит Е.


Название: Re: семейка
Отправлено: BrainCollapsis от Июль 22, 2010, 10:28:41
тогда пункт 2 при решении задачи не используется совсем, такое может быть?


Название: Re: семейка
Отправлено: MagTux от Июль 22, 2010, 10:33:19
тогда пункт 2 при решении задачи не используется совсем, такое может быть?
Если убрать 2-й пункт, то станет возможным вариант АВ


Название: Re: семейка
Отправлено: BrainCollapsis от Июль 22, 2010, 10:38:44
а если не убирать, то возможны два варианта также, (откуда известно что пункт 5 важнее 2?) хотя если у задачи только одно решение, то да


Название: Re: семейка
Отправлено: abstracted от Июль 22, 2010, 10:41:37
тогда пункт 2 при решении задачи не используется совсем, такое может быть?
Если убрать 2-й пункт, то станет возможным вариант АВ
Но эта задача построена на условиях, если убирать их то задачи не будет. Зачем? Чтобы объяснить свою ошибку?


Название: Re: семейка
Отправлено: MagTux от Июль 22, 2010, 10:47:06
Но эта задача построена на условиях, если убирать их то задачи не будет. Зачем? Чтобы объяснить свою ошибку?
Я таким образом доказал BrainCollapsis, что пункт 2 играет роль в задаче. Почитай обсуждение.

а если не убирать, то возможны два варианта также, (откуда известно что пункт 5 важнее 2?)
Почему пункты должны быть важнее других? Все равны.
По условию пункта 5 если есть Е, то также есть и А D. Если D нет, тогда нет и Е, что противоречит пункту 2. Таким образом D точно есть. Что не так?


Название: Re: семейка
Отправлено: BrainCollapsis от Июль 22, 2010, 10:55:35


Цитировать
Почему пункты должны быть важнее других? Все равны.
По условию пункта 5 если есть Е, то также есть и А D. Если D нет, тогда нет и Е, что противоречит пункту 2. Таким образом D точно есть. Что не так?
)))))
а по условию пункта 4 где D там должно быть C), так что лучше D не быть вместе с AE, тем более что это допускает условие


Название: Re: семейка
Отправлено: abstracted от Июль 22, 2010, 11:06:49
Но эта задача построена на условиях, если убирать их то задачи не будет. Зачем? Чтобы объяснить свою ошибку?
Я таким образом доказал BrainCollapsis, что пункт 2 играет роль в задаче. Почитай обсуждение.

а если не убирать, то возможны два варианта также, (откуда известно что пункт 5 важнее 2?)
Почему пункты должны быть важнее других? Все равны.
По условию пункта 5 если есть Е, то также есть и А D. Если D нет, тогда нет и Е, что противоречит пункту 2. Таким образом D точно есть. Что не так?
Я понимаю, что вы объясняли, и я читала обсуждение. Это было обращение ко всем, не к вам лично(извиняюсь, что процитировала именно вас).


Название: Re: семейка
Отправлено: MagTux от Июль 22, 2010, 11:14:16
а по условию пункта 4 где D там должно быть C), так что лучше D не быть вместе с AE, тем более что это допускает условие
Условие не допускает АЕD
D есть -> С есть (пункт 4) -> В нет (пункт 3) -> А нет (пункт 1) -> Е нет (пункт 5)


Название: Re: семейка
Отправлено: BrainCollapsis от Июль 22, 2010, 11:20:17
а по условию пункта 4 где D там должно быть C), так что лучше D не быть вместе с AE, тем более что это допускает условие
Условие не допускает АЕD
D есть -> С есть (пункт 4) -> В нет (пункт 3) -> А нет (пункт 1) -> Е нет (пункт 5)
мой ответ был таким, что могут быть как CD так и ABE
E есть ----- А есть ----В есть ------С нет (в пункте 5) ------D нет (тк нет С)

все по честному)


Название: Re: семейка
Отправлено: MagTux от Июль 22, 2010, 11:42:09
мой ответ был таким, что могут быть как CD так и ABE
E есть ----- А есть ----В есть ------С нет (в пункте 5) ------D нет (тк нет С)
все по честному)
АВЕ нарушает пункт 5, я же уже говорил. Такого варианта быть не может!

E есть ----- А есть ----В есть ------С нет (в пункте 5) ------D нет (тк нет С) и при этом D есть (пункт 5)
Мы пришли к противоречию условий, значит Е нет


Название: Re: семейка
Отправлено: семеныч от Июль 22, 2010, 11:44:24
 :roll: :-\ ??? :-[


Название: Re: семейка
Отправлено: BrainCollapsis от Июль 22, 2010, 11:54:49
мой ответ был таким, что могут быть как CD так и ABE
E есть ----- А есть ----В есть ------С нет (в пункте 5) ------D нет (тк нет С)
все по честному)
АВЕ нарушает пункт 5, я же уже говорил. Такого варианта быть не может!

E есть ----- А есть ----В есть ------С нет (в пункте 5) ------D нет (тк нет С) и при этом D есть (пункт 5)
Мы пришли к противоречию условий, значит Е нет
слишком строго.
пункт 5 говорит что D есть, а пункт 2 что D может быть, а может нет. Это не противоречие, а скорее пояснение


Название: Re: семейка
Отправлено: MagTux от Июль 22, 2010, 12:12:53
слишком строго.
пункт 5 говорит что D есть, а пункт 2 что D может быть, а может нет. Это не противоречие, а скорее пояснение
Пункт 5 говорит, что если D нет, то Е точно нет.
Пункт 2 говорит, что если D нет, то Е точно есть.
Т.о., когда D нет, возникает противоречие.
Отсюда делаем вывод, что D точно есть. И комбинация АВЕ быть не может.


Название: Re: семейка
Отправлено: BrainCollapsis от Июль 23, 2010, 01:38:58
не согласна. спор зашел в тупик


Название: Re: семейка
Отправлено: Marley от Июль 23, 2010, 09:18:05
1) А и В
2) С и D
3)в первый вечер они могут и не смотреть телевизор


Название: Re: семейка
Отправлено: MagTux от Июль 23, 2010, 09:21:33
1) А и В
2) С и D
3)в первый вечер они могут и не смотреть телевизор
Допустим, с CD согласны все.
АВ и "никто" нарушают пункт 2.


Название: Re: семейка
Отправлено: Marley от Июль 23, 2010, 09:55:01
 
извини , невнимательно прочитал условия