Форум умных людей

Задачи и головоломки => Математические задачи => Тема начата: Mr.Revik от Июль 24, 2010, 12:28:16



Название: подмножество
Отправлено: Mr.Revik от Июль 24, 2010, 12:28:16
Сколько всего существует различных непустых подмножеств множества {1,2,3, ...,12}, для которых сумма их наименьшего и наибольшего чисел равна 13?


Название: Re: подмножество
Отправлено: Новак от Июль 27, 2010, 07:59:11
Сколько всего существует различных непустых подмножеств множества {1,2,3, ...,12}, для которых сумма их наименьшего и наибольшего чисел равна 13?
(http://s54.radikal.ru/i143/1007/d1/db8f9b79e34c.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: подмножество
Отправлено: Smith от Июль 27, 2010, 11:12:28
Новак, интересно, а для множества {1,1,2,3, ...,12} как будет отличаться Ваш ответ?


Название: Re: подмножество
Отправлено: Новак от Июль 27, 2010, 13:05:24
Новак, интересно, а для множества {1,1,2,3, ...,12} как будет отличаться Ваш ответ?

Сдается мне, что вопрос сформулирован как изящный упрек или намек, что в предложенном варианте ответа не учтены все возможные подмножества. Или, что в отличие от линейно упорядоченных множеств, для частично упорядоченных, на которых определено отношение частичного порядка (частичный порядок — это бинарное отношение, обычно обозначаемое как =< «меньше или равно» на множестве, обладающее свойствами рефлексивности, антисимметричности и транзитивности) различают понятия минимального и наименьшего элементов. Наименьшим элементом множества называется элемент, меньший всех остальных элементов. Минимальным элементом называется элемент, меньше которого во множестве нет. Наименьших элементов во множестве может быть не более одного, в то время как минимальных может быть много. Легко показать, что если во множестве есть наименьший элемент, он является и единственным минимальным. Если же минимальных элементов несколько, то все они несравнимы. Вот этот момент (в виде, так сказать, теперь уже моего намека) и вносит отличия в ответ, который найдите сами. Надеюсь, автором задачи подразумевалось все-таки линейно упорядоченное множество…


Название: Re: подмножество
Отправлено: семеныч от Июль 27, 2010, 13:12:20
Новак, интересно, а для множества {1,1,2,3, ...,12} как будет отличаться Ваш ответ?

Сдается мне, что вопрос сформулирован как изящный упрек или намек, что в предложенном варианте ответа не учтены все возможные подмножества. Или, что в отличие от линейно упорядоченных множеств, для частично упорядоченных множеств (частичный порядок — это бинарное отношение, обычно обозначаемое как =< «меньше или равно» на множестве, обладающее свойствами рефлексивности, антисимметричности и транзитивности) различают понятия минимального и наименьшего элементов. Наименьшим элементом множества называется элемент, меньший всех остальных элементов. Минимальным элементом называется элемент, меньше которого во множестве нет. Наименьших элементов во множестве может быть не более одного, в то время как минимальных может быть много. Легко показать, что если во множестве есть наименьший элемент, он является и единственным минимальным. Если же минимальных элементов несколько, то все они несравнимы. Вот этот момент (в виде, так сказать, теперь уже моего намека) и вносит отличия в ответ, который найдите сами. Надеюсь, автором задачи подразумевалось все-таки линейно упорядоченное множество…

надо это себе в книжечку записать :crazy:


Название: Re: подмножество
Отправлено: Smith от Июль 27, 2010, 14:50:01
2Новак
речь идет о Вашем взгляде на предложенное изначально множество. Вы рассматриваете его с повторяющимися элементами? если да, то на каком основании (как набор, где существует совокупность конечного числа именованных объектов и элементы могут повторяться?), если нет (и если Вы говорите о линейно упорядоченных множествах, как разновидности частично упорядоченных множеств) тогда откуда такой набор подмножеств в Вашем ответе??


Название: Re: подмножество
Отправлено: Новак от Июль 27, 2010, 15:58:06
А-а, (ой) ну теперь понятно, спасибо Smith (конечно же имел дело с не повторяющимися элементами). Признаюсь, поспешил (и людей насмешил, а кого-то и напугал или ошарашил) и в своем варианте напортачил. Все пересмотрю и позже исправлюсь, либо же кто-то попроворней окажется. :)


Название: Re: подмножество
Отправлено: Smith от Июль 27, 2010, 16:53:14
А-а, (ой) ну теперь понятно, спасибо Smith (конечно же имел дело с не повторяющимися элементами). Признаюсь, поспешил (и людей насмешил, а кого-то и напугал или ошарашил) и в своем варианте напортачил. Все пересмотрю и позже исправлюсь, либо же кто-то попроворней окажется. :)
:beer:


Название: Re: подмножество
Отправлено: MagTux от Июль 27, 2010, 20:25:31
Если я правильно всё понял, то правильный ответ
1+22+42+62+82+102=221
20+22+24+26+28+210=1365

А множества {x,y} и {y,x} разве не идентичны?
Сам спросил, сам ответил:
Множество однозначно определяется его элементами и не зависит от порядка записи этих элементов.

Т.е. для min=6 и max=7 существует всего одно решение {6,7}, и т.д.
Скорее всего Новак именно эту ошибку допустил в своём решении. Новак считал все возможные перестановки элементов между min и max. Я не прав?


Название: Re: подмножество
Отправлено: Новак от Июль 28, 2010, 07:33:34
Так точно, прав, и Smith об этом намекал…


Название: Re: подмножество
Отправлено: MagTux от Июль 28, 2010, 07:40:01
Так точно, прав, и Smith об этом намекал…
Smith намекал на повторяющиеся элементы множества, но не на перестановки неповторяющихся элементов.
По сути ты (Новак) рассматривал не множество, а вектор или последовательность, в котором порядок элементов имеет значения.


Название: Re: подмножество
Отправлено: Новак от Июль 28, 2010, 08:06:13
Smith намекал на повторяющиеся элементы множества, но не на перестановки неповторяющихся элементов.
Может и так, но меня именно это подтолкнуло обратить внимание на идентичность множеств {x,y} и {y,x}. В спешке упустил этот существенный момент и усложнил себе задачу.

По сути ты (Новак) рассматривал не множество, а вектор или последовательность, в котором порядок элементов имеет значения.
Именно последовательность, для которой имеет значение порядок элементов. Из условия взял только это {1,2,...,11,12}. А потом в больших паузах между свободными минутками от работы множество стало последовательностью...


Название: Re: подмножество
Отправлено: Mr.Revik от Июль 30, 2010, 14:33:54



20+22+24+26+28+210=1365


Верно.  :beer:
Но я решал совсем другим способом.И поскольку он длинный, я его не покажу  :tianchik:






Название: Re: подмножество
Отправлено: Mr.Revik от Июль 30, 2010, 15:35:50
Хотя  :D
45+44+43+42+41+40 =(46-1)/3=1365