Форум умных людей

Задачи и головоломки => Логические задачи и головоломки => Тема начата: семеныч от Август 14, 2010, 18:58:58



Название: допустим
Отправлено: семеныч от Август 14, 2010, 18:58:58
Допустим Вы - молекула воды, находящаяся в закрытом бассейне. Рядом с бассейном стоит насос, который берёт воду из бассейна и выбрасывает ею обратно в бассейн. За один час насос прокачивает объём воды, равный объёму бассейна. Какова вероятность, что Вы попадёте за это время в насос?


Название: Re: допустим
Отправлено: iPhonograph от Август 14, 2010, 19:54:02
37%


Название: Re: допустим
Отправлено: isotop от Август 14, 2010, 21:15:39
информашки для расчетов - ноль. 50% либо попаду, либо не попаду)


Название: Re: допустим
Отправлено: iPhonograph от Август 14, 2010, 21:31:23
ой, я ашыпся
63%


Название: Re: допустим
Отправлено: семеныч от Август 14, 2010, 21:35:39
это-     (e-1)/e      -  ?  /при идеальном смешивании/


Название: Re: допустим
Отправлено: isotop от Август 14, 2010, 23:33:21
Если учесть расположение отточной и приточной трубы, турбулентность от потоков, - то я (молекула) могу находиться в данный момент времени на любом расстоянии от этих труб. И рассчитать вероятность моего попадения в трубу оттока можно только с помощью нелинейных уравнений, наверное. Я (молекула) по идее могу жить в этом бассейне десятилетиями при определенном расположении труб и при учете, что всю воду никогда не сливают. Это как монета, которая 100 раз подряд выпадает решкой.


Название: Re: допустим
Отправлено: iPhonograph от Август 15, 2010, 14:25:56
это-     (e-1)/e      -  ?  /при идеальном смешивании/

в реальном бассейне отклонение может быть и 10%  ;)


Название: Re: допустим
Отправлено: MagTux от Август 16, 2010, 12:25:51
Было большое желание решить эту задачу и я добрался до решения. Получилось таки e-1/e.

Ход мыслей.
Рассматриваем событие выбора одной молекулы из x с возвращением. Количество таких событий равно количеству молекул в бассейне (за час перекачивается весь бассейн). Имеем формулу вероятности:
(http://img202.imageshack.us/img202/9329/80544634.gif)
Поскольку молекул в бассейне очень много (в одном кубе их около 10^28 штук), то решаем лимит
(http://img508.imageshack.us/img508/1357/30947306.gif)

Теперь очень прошу комментарии от CD_Eater.


Название: Re: допустим
Отправлено: Тианептин от Август 16, 2010, 16:18:54
Какая жуткая формула :crazy: А прячется за ней всего лишь дополнение до вероятности не попать в трубу за час  :show_heart:


Название: Re: допустим
Отправлено: iPhonograph от Август 16, 2010, 17:52:11
угу


Название: Re: допустим
Отправлено: MagTux от Август 16, 2010, 18:33:57
угу
"Угу" - это комментарий? Я просто хотел узнать твой ход мыслей.


Название: Re: допустим
Отправлено: iPhonograph от Август 16, 2010, 18:52:34
(1-1/n) - вероятность не всосаться в насос при засосе очередной одной молекулы
(1-1/n)^n - вероятность не всосаться в насос за час
Простейшая задачка по теорверу.


Название: Re: допустим
Отправлено: iPhonograph от Август 16, 2010, 18:54:54
Реальный ответ будет меньше 63%, потому что нет равномерного размешивания, и некоторые молекулы будут всосаны много-много раз, а многие другие - ни разу.


Название: Re: допустим
Отправлено: MagTux от Август 16, 2010, 19:01:58
Мда. Действительно чё-то я усложнил...


Название: Re: допустим
Отправлено: alaves1975 от Август 21, 2010, 13:03:12
Нехватает информациии - например скорость работы насоса. Он может работать так - всасывает объём воды в себя, равный половине бассейна и выливает, опять всасывает и выливает, но медленно. Второй вариант - всасывает через трубу маленького диаметра с большой скоростью и тут же выливавет. В каждую секунду времени вероятность попасть в трубу молекуле воды в этом случае будет меньше.


Название: Re: допустим
Отправлено: delfodor от Сентябрь 27, 2010, 17:43:08
100% Показать скрытый текст


Название: Re: допустим
Отправлено: Um_nik от Сентябрь 27, 2010, 17:46:47
Не весь бассейн, а объем воды, равный объему бассейна.


Название: Re: допустим
Отправлено: delfodor от Сентябрь 30, 2010, 21:21:41
а она (труба) сразу всасывает и высасывает или сначала к примеру половину объема (или весь объем) тогда разные ответы