Форум умных людей

Задачи и головоломки => Математические задачи => Тема начата: Nattaniel от Октябрь 16, 2010, 22:30:56



Название: Прогрессии
Отправлено: Nattaniel от Октябрь 16, 2010, 22:30:56
Сложная задача на прогрессии. Есть геометрическая прогрессия, могут ли любых 4 члена этой прогрессии образовывать арифметическую. (Кроме тривиальных случаев, когда знаменатель равен +-1, 0). Ответ я знаю, но нужны док-ва.


Название: Re: Прогрессии
Отправлено: Redirect от Октябрь 16, 2010, 23:46:12
Любые 4 ( не подряд ) - я бы сказал да, но как-то сомневаюсь ))


Название: Re: Прогрессии
Отправлено: Um_nik от Октябрь 17, 2010, 07:19:22
А мне кажется, что если разность арифметической прогрессии не равна 0, то это невозможно.


Название: Re: Прогрессии
Отправлено: iPhonograph от Октябрь 17, 2010, 11:31:36
надо сначала решить задачу для 3 чисел, дальше уже очевидно


Название: Re: Прогрессии
Отправлено: Nattaniel от Октябрь 17, 2010, 11:41:11
ну для трёх чисел - возможно, а вот для четырёх, нет.


Название: Re: Прогрессии
Отправлено: MagTux от Октябрь 17, 2010, 16:57:16
Могу начать

Пусть а, азб, азв, азг - члены геометрической прогрессии со знаменателем з, которые образуют арифметическую прогрессию с шагом ш.

ш=азб
ш=(азв-а)/2
ш=(азг-а)/3

азб-а=(азв-а)/2
бв=1 [если это уравнение имеет целочисленные решения, то 3 члена прогрессии составляют арифметическую]

азб-а=(азг-а)/3
бг=2 [если это уравнение в системе с предыдущим имеет целочисленные решения, то 4 члена прогрессии составляют арифметическую]

Что делать с этим дальше, я не знаю. Это диофантовы уравнения, с решением которых я не знаком.


Название: Re: Прогрессии
Отправлено: General от Октябрь 17, 2010, 17:13:31
Я бы пошёл от арифметической к геометрической:
a, a+d, a+2d - арифметическая
(a+d)2 = a(a+2d) - свойство геометрической

Отсюда d=0


Название: Re: Прогрессии
Отправлено: iPhonograph от Октябрь 17, 2010, 17:28:27
Генерал, а всегда ли члены геометрической прогрессии будут монотонной последовательностью?  ;)


Название: Re: Прогрессии
Отправлено: iPhonograph от Октябрь 17, 2010, 18:43:56
насчёт "очевидно" я ошибся
не знаю как решать для 4 чисел


Название: Re: Прогрессии
Отправлено: General от Октябрь 17, 2010, 19:06:05
Так монотонность я и не использую, просто основное свойство геометрической прогрессии, которое верно для любого знаменателя


Название: Re: Прогрессии
Отправлено: General от Октябрь 17, 2010, 19:10:00
Аа, так имеется в виду, что они могут быть не последовательными?!

Что значит "образовывать арифметическую прогрессию"? Что существует арифметическая прогрессия, среди членов которой будут эти 4 числа, или что разности эти 4 числа являются 4мя последовательными членами арифметической прогрессии?


Название: Re: Прогрессии
Отправлено: Um_nik от Октябрь 17, 2010, 19:12:12
Насколько я понял, в геометрической - любые, в арифметической - последовательные.


Название: Re: Прогрессии
Отправлено: General от Октябрь 17, 2010, 19:16:03
А сама геометрическая прогрессия - она конечна или бесконечна?


Название: Re: Прогрессии
Отправлено: Um_nik от Октябрь 17, 2010, 19:18:27
Я думаю, конечные, но конец не определен. То есть бесконечность использовать нельзя.


Название: Re: Прогрессии
Отправлено: General от Октябрь 17, 2010, 19:24:29
Генерал, а всегда ли члены геометрической прогрессии будут монотонной последовательностью?  ;)

Аа, намёк понял :)

К тому, что может быть
(a)2 = (a+d)(a+2d)
и
(a+2d)2 = a(a+d) - свойство геометрической

Ну если решать в формулировке "бесконечная Г.П." и "4 последовательных члена А.П.", то:

Пусть 4 члена Г.П. формируют А.П. a1, a2, a3, a4. рассмотрим 4 числа a1, a2, a3, a5. Тогда для a5 существует всего 2 различных значения (или допускается, что некоторые из чисел а совпадают? Ладно, тогда 5 различных значений). В любом случае, из-за ограниченного количества возможных значения для членов Г.П, её знаменатель 0, 1 или -1


Название: Re: Прогрессии
Отправлено: Um_nik от Октябрь 17, 2010, 19:27:24
(a)2 = (a+d)(a+2d)
и
(a+2d)2 = a(a+d) - свойство геометрической
Это почему?


Название: Re: Прогрессии
Отправлено: iPhonograph от Октябрь 17, 2010, 19:34:20
Генерал, проще говоря, последовательность -2, 1, 4 является и арифметической, и геометрической прогрессией


Название: Re: Прогрессии
Отправлено: buka от Октябрь 19, 2010, 01:12:44
Нет, не может ГП иметь 4 члена, совпадающими с АП.
Если ГП имеет положительный член, то только 2 члена могут совпадать, что итак очевидно, если отрицательный - то максимум - 3.
Для полжительного члена - вообще очевидно: АП - точки на прямой, ГП - точки на экспоненте, прямая может пересечь экспоненту в 2-х точках.
Для отрицательного члена надо рассматривать 2 экспоненты. Прямая может пересечь одну - в двух точках, а другую - в одной...


Название: Re: Прогрессии
Отправлено: General от Октябрь 19, 2010, 06:18:46
О, а что если знаменатель комплексный?


Название: Re: Прогрессии
Отправлено: General от Октябрь 19, 2010, 07:33:24
И опять-таки, лучше бы топикстартер уточнил формулировку.

"могут ли любых 4 члена этой прогрессии образовывать арифметическую" означает, что какие бы 4 члена г.п. мы не взяли, они образуют а.п. или что существуют такие 4 члена г.п., которые образуют а.п.?


Название: Re: Прогрессии
Отправлено: MagTux от Октябрь 19, 2010, 09:13:58
По-моему, очевидно, что имеется ввиду "существуют такие 4 члена г.п., которые образуют а.п.".


Название: Re: Прогрессии
Отправлено: Nattaniel от Октябрь 19, 2010, 16:05:59
да, существуют такие 4 члена г.п., которые образуют а.п