Название: Прогрессии Отправлено: Nattaniel от Октябрь 16, 2010, 22:30:56 Сложная задача на прогрессии. Есть геометрическая прогрессия, могут ли любых 4 члена этой прогрессии образовывать арифметическую. (Кроме тривиальных случаев, когда знаменатель равен +-1, 0). Ответ я знаю, но нужны док-ва.
Название: Re: Прогрессии Отправлено: Redirect от Октябрь 16, 2010, 23:46:12 Любые 4 ( не подряд ) - я бы сказал да, но как-то сомневаюсь ))
Название: Re: Прогрессии Отправлено: Um_nik от Октябрь 17, 2010, 07:19:22 А мне кажется, что если разность арифметической прогрессии не равна 0, то это невозможно.
Название: Re: Прогрессии Отправлено: iPhonograph от Октябрь 17, 2010, 11:31:36 надо сначала решить задачу для 3 чисел, дальше уже очевидно
Название: Re: Прогрессии Отправлено: Nattaniel от Октябрь 17, 2010, 11:41:11 ну для трёх чисел - возможно, а вот для четырёх, нет.
Название: Re: Прогрессии Отправлено: MagTux от Октябрь 17, 2010, 16:57:16 Могу начать
Пусть а, азб, азв, азг - члены геометрической прогрессии со знаменателем з, которые образуют арифметическую прогрессию с шагом ш. ш=азб-а ш=(азв-а)/2 ш=(азг-а)/3 азб-а=(азв-а)/2 2зб-зв=1 [если это уравнение имеет целочисленные решения, то 3 члена прогрессии составляют арифметическую] азб-а=(азг-а)/3 3зб-зг=2 [если это уравнение в системе с предыдущим имеет целочисленные решения, то 4 члена прогрессии составляют арифметическую] Что делать с этим дальше, я не знаю. Это диофантовы уравнения, с решением которых я не знаком. Название: Re: Прогрессии Отправлено: General от Октябрь 17, 2010, 17:13:31 Я бы пошёл от арифметической к геометрической:
a, a+d, a+2d - арифметическая (a+d)2 = a(a+2d) - свойство геометрической Отсюда d=0 Название: Re: Прогрессии Отправлено: iPhonograph от Октябрь 17, 2010, 17:28:27 Генерал, а всегда ли члены геометрической прогрессии будут монотонной последовательностью? ;)
Название: Re: Прогрессии Отправлено: iPhonograph от Октябрь 17, 2010, 18:43:56 насчёт "очевидно" я ошибся
не знаю как решать для 4 чисел Название: Re: Прогрессии Отправлено: General от Октябрь 17, 2010, 19:06:05 Так монотонность я и не использую, просто основное свойство геометрической прогрессии, которое верно для любого знаменателя
Название: Re: Прогрессии Отправлено: General от Октябрь 17, 2010, 19:10:00 Аа, так имеется в виду, что они могут быть не последовательными?!
Что значит "образовывать арифметическую прогрессию"? Что существует арифметическая прогрессия, среди членов которой будут эти 4 числа, или что разности эти 4 числа являются 4мя последовательными членами арифметической прогрессии? Название: Re: Прогрессии Отправлено: Um_nik от Октябрь 17, 2010, 19:12:12 Насколько я понял, в геометрической - любые, в арифметической - последовательные.
Название: Re: Прогрессии Отправлено: General от Октябрь 17, 2010, 19:16:03 А сама геометрическая прогрессия - она конечна или бесконечна?
Название: Re: Прогрессии Отправлено: Um_nik от Октябрь 17, 2010, 19:18:27 Я думаю, конечные, но конец не определен. То есть бесконечность использовать нельзя.
Название: Re: Прогрессии Отправлено: General от Октябрь 17, 2010, 19:24:29 Генерал, а всегда ли члены геометрической прогрессии будут монотонной последовательностью? ;) Аа, намёк понял :) К тому, что может быть (a)2 = (a+d)(a+2d) и (a+2d)2 = a(a+d) - свойство геометрической Ну если решать в формулировке "бесконечная Г.П." и "4 последовательных члена А.П.", то: Пусть 4 члена Г.П. формируют А.П. a1, a2, a3, a4. рассмотрим 4 числа a1, a2, a3, a5. Тогда для a5 существует всего 2 различных значения (или допускается, что некоторые из чисел а совпадают? Ладно, тогда 5 различных значений). В любом случае, из-за ограниченного количества возможных значения для членов Г.П, её знаменатель 0, 1 или -1 Название: Re: Прогрессии Отправлено: Um_nik от Октябрь 17, 2010, 19:27:24 (a)2 = (a+d)(a+2d) Это почему?и (a+2d)2 = a(a+d) - свойство геометрической Название: Re: Прогрессии Отправлено: iPhonograph от Октябрь 17, 2010, 19:34:20 Генерал, проще говоря, последовательность -2, 1, 4 является и арифметической, и геометрической прогрессией
Название: Re: Прогрессии Отправлено: buka от Октябрь 19, 2010, 01:12:44 Нет, не может ГП иметь 4 члена, совпадающими с АП.
Если ГП имеет положительный член, то только 2 члена могут совпадать, что итак очевидно, если отрицательный - то максимум - 3. Для полжительного члена - вообще очевидно: АП - точки на прямой, ГП - точки на экспоненте, прямая может пересечь экспоненту в 2-х точках. Для отрицательного члена надо рассматривать 2 экспоненты. Прямая может пересечь одну - в двух точках, а другую - в одной... Название: Re: Прогрессии Отправлено: General от Октябрь 19, 2010, 06:18:46 О, а что если знаменатель комплексный?
Название: Re: Прогрессии Отправлено: General от Октябрь 19, 2010, 07:33:24 И опять-таки, лучше бы топикстартер уточнил формулировку.
"могут ли любых 4 члена этой прогрессии образовывать арифметическую" означает, что какие бы 4 члена г.п. мы не взяли, они образуют а.п. или что существуют такие 4 члена г.п., которые образуют а.п.? Название: Re: Прогрессии Отправлено: MagTux от Октябрь 19, 2010, 09:13:58 По-моему, очевидно, что имеется ввиду "существуют такие 4 члена г.п., которые образуют а.п.".
Название: Re: Прогрессии Отправлено: Nattaniel от Октябрь 19, 2010, 16:05:59 да, существуют такие 4 члена г.п., которые образуют а.п
|