Форум умных людей

как то на днях препод задал такую задачку: Встречаются 2 взрослых человека. Один спрашивает другого:
-привет. как дела?
-Спасибо отлично, а у тебя?-отвечает 2й
-Тоже все хорошо, вот у сына моего день рождения, я слышал у тебя двое детей а сколько им лет?
-Произведение их возростов равно голубям вокруг этой скамейки
-Извини,я не понял
-Старший из них скоро пойдет в школу
-аа все, я понял
вот такая задачка!он говорит что это 5тиклассникам в московских школах задают)

1 и 9 или 2 и 8

Наверное, всё таки Показать скрытый текст

А, по-моему, здесь не хватает данных.

Почему не 6 и 3, например?

Я согласен, тут нет абсолютной чёткости, но Показать скрытый текст представляется наиболее правдоподобным вариантом :)

Почему наиболее правдоподобный?
Чем он правдоподобнее варианта, например 6 и 4?

Не стоит множить голубей без необходимости  :no!:

Аргумент, мягко говоря, слабоват )))

Пока что он лучший.

Я за 1 и 9.
Обычно в таких задачах произведение этих чисел должно быть квадратом простого числа.

то есть старший сын в 9 лет только в школу идет?

Тогда даже 1 и 4, правдоподобнее, чем 1 и 9. Но честно говоря, подход "обычно в таких задачах" не лучший, если есть время подумать.

Число голубей имеет две возможных пары множителей, одна из которых - одно и то же число два раза (квадрат числа). Раз они не близнецы (есть старший) - значит пара множителей - 1 и (возраст старшего). В зависимости от страны и времени, это может быть любое число больше 4-х меньше 40.

Вот-вот.

Это неверный вывод.

Только если он неверно слышал и их не двое ???

Или имеется ввиду, что множители меньше 4-х?

Ещё раз. Не стоит полностью полагаться на опыт решения похожих задач. (Я прекрасно помню задачу, суть которой была в том, что детей 3, а двое из них одного возраста).

То что мужчина не смог по количеству голубей узнать возраст обоих, означает, что там есть несколько пар множетелей, но не обязательно одна из пар имеет одинаковые множители.

Я уже говорил, что задача не очень удачная, потому что при её решение приходится оперировать такими не строго логическими понятиями как "скоро" и "школьный возраст" и из-за этого, логически подходящих (дуальных) версий достаточно много.

Как выбрать? Во-первых, можно раскрыть всю суть задачи и представить её в общем виде. Но неизвестно, приемлем ли такой ответ.
Во-вторых, если нужно дать конкретный ответ (назвать возраст детей), то я выбираю 6 и 1, как наиболее правдоподобный. (и это я уже говорил).
Что касается возраста "скоро в школу", то раз задача охарактеризована, как "дают московским школьникам", то это скорее 6, нежели 4 (всё таки, слишком мал).
Что касается вариантов Т-Мона, то, как я ему уже говорил, против него принцип Оккама, а за него - ничто.

И ребёнок поймёт, что задача не лучшая и не строго логическая. Я говорю о том, какой вариант лучше выбрать.

Нет, он просто неверный :)

Да, согласен с вами. 1 и 6 - хороший вариант.
К тому же, в задаче не сказано найти все возможные решения.

http://nazva.net/forum/index.php/topic,4048.msg78929.html#msg78929

в той задаче всё акцентировалось на том, что явно помогло слово "старший", т.к. "похож на мать" ничего не даёт и поэтому одна из пар множителей с двумя одинаковыми множителями.

Если голубей было 6 и мужчина сомневался между вариантами 2*3 или 1*6, то подсказка "старший сын скоро пойдёт в школу", вполне могла разрешить его сомнения.

Ну, понятие "скоро" - понятие растяжимое.
А так я тоже тогда за 1 и 6.
Но ответ-то должен быть однозначным.
Может просто препод не совсем точно сформулировал условие задачи?

Скорее всего, так оно и есть  :-\

3*6 = 2*9
2*6 = 3*4
4*6 = 3*8...

По-моему, 1 и 6 ответ верный и логичный, т.к. речь идёт о голубях, которых не надо считать.
Восемь  голубей без счёте не определить нормальному человеку, если они не сидят двойным каре.
Шесть - очень похоже на правду.

Да, против варианта 2 и 7, например, высказываются именно голуби;)

Они не хотят чтоб их считали, тем более множили )))

иначе как объяснить, что они перебегают с места на место? ???
не за крошками же гоняются...

Правильный ответ - 8 и 2, так как произведение этих чисел равно 16, 2й собеседник увидел 16 голубей и не смог точно предположить о возрастах детей, так как мог быть вариант 4 и 4, но услышав подсказку что среди ребят ктото старший, точно определил что их возраста 8 и 2.

Правильный ответ - 9 и 1, так как произведение этих чисел равно 9, 2й собеседник увидел 9 голубей и не смог точно предположить о возрастах детей, так как мог быть вариант 3 и 3, но услышав подсказку что среди ребят ктото старший, точно определил что их возраста 9 и 1.

или так, но 9 лет уже не дошкольный возраст, как правило, но этот ответ тоже верен при условии что в школу идут с 9 лет

А 8 - это дошкольный?

тоже не дошкольный =), тогда 4 и 1

с 5 лет в школу могут взять

Кстати ответ 4 и 1 "бьёт" принцип Оккама, если сильно не придираться к возрасту дошкольника.

В условии не написано, что голуби были возле скамейки. 1 и 6 или 0 и 6, я считаю

а так как прозвучала фраза "я все понял", то по моему остаются только варианты 0 и 6. там не было голубей и поэтому чуви сразу просек что один из множителей 0.

...и сыну 0 лет.

пол года

:o
А откуда вы знаете, какой ответ правильный?

;D


А почему 2 и 8, а не 2 и 7, например?
Приятель мог предположить сперва вероятность варианта 1 и 14, а потом узнал, что старший пойдет в школу, решил (ну, не совсем же ребенок дебил) 2 и 7.

А почему не 0 и 5?

Лев, множители 2 и 8, 7 и 2, 1 и 4, ... оставляют ВАРИАНТЫ. Множитель 0 вариантов не оставляет. И если учесть, что в школу обычно идут с 6 или 7 лет, то ответ 0 и 7 либо 0 и 6.

T-Mon, 5, 6 или 7 будет зависеть от того, что в понимании автора задачи "скоро"

А я бы тоеж сказала 6 и 4. : - скоро в школу, дальше интуитивно (6*2=12, 6*3=18, 6*4=24... 2 - голубь (один, кстати, умножать не надо, начертательное подобие), а 4 - классическое изображение стула. Чем не скамейка?). Вот так вот.

 :roll:

Ну.

 :roll: :roll:

Правильный ответ 84! Потому что 2 - это лебедь, а 84 - классическое изображение бесконечного массива стульев. А вообще я весы, но многие считают, что я огненный знак: потому что прайд состоит из Львов, а Львы любят лебедей :pinkgirl:

Поддерживаю Anny. Она аргументировала свой ответ

 ;D ;D ;D ;D ;D

Да, именно это я и сделала :)

Учитесь, умники! 8)

Пошел искать  :censored:
Или пусть афтор наконец спросит ответ

Класс... Я потерялась еще в середине... Так сколько же лет мальчикам, если старший из них только в школу собирается? Получается старшему 6, младшему - 14? Что-то во мне все матфайлы подвисли...

"-привет. как дела?
-Спасибо отлично, а у тебя?-отвечает 2й " - здесь есть что-то американское. Разве может русский человек отвечать на этот вопрос спасибо?

Вы считаете, что именно здесь собака порылась?С лебедями, весами, львами, мальчиками и скамейками?

Простите, в силу своей неосведомленности, я не совсем понимаю вас.

я уже слышала эту задачу, просто условие написано не совсем верно. должно было звучать так:

как то на днях препод задал такую задачку: Встречаются 2 взрослых человека. Один спрашивает другого:
-привет. как дела?
-Спасибо отлично, а у тебя?-отвечает 2й
-Тоже все хорошо, вот у сына моего день рождения, я слышал у тебя двое детей дошкольников, а сколько им сейчас лет?
-Произведение их возростов равно голубям вокруг этой скамейки
-Извини,я не понял
-Старший из них похож на мать
-аа все, я понял

ток эту задачку на олимпиаде пятиклашкам задают, а не в школе))