|
Название: пираты Отправлено: Les от Декабрь 03, 2010, 22:05:37 Пираты нашли клад 100 монет :ura:. Они стали по званию 1 2 3 4 5 (1 найменшое , 5 наибольшое).
Распределяет монети самый главный. После распределения все голосуют. если большинство за (половина и больше) раздают монети, если нет то его (главаря) убивают и распределяет следующий по званию. Представтэ ви на месте пятого. кому и сколько вам надо раздать монет чтоби остаться в живых и сохронить для себя как можно больше монет при условии что 1) у всех пиратов железная логика 2) они очень жадныэ. :laugh: Название: Re: пираты Отправлено: Леший от Декабрь 03, 2010, 22:32:05 Я раздам Показать скрытый текст
Название: Re: пираты Отправлено: Les от Декабрь 03, 2010, 22:35:06 Название: Re: пираты Отправлено: Леший от Декабрь 03, 2010, 22:42:01 Название: Re: пираты Отправлено: Les от Декабрь 04, 2010, 07:51:54 молодец.
только тем что можеш петь ти ничего не добешся) луче сильним бить :muscles: Название: Re: пираты Отправлено: Леший от Декабрь 04, 2010, 10:25:45 только тем что можеш петь ти ничего не добешся) Сказал человек с аватаркой Боба Марли ;D Название: Re: пираты Отправлено: Les от Декабрь 04, 2010, 14:35:34 других нормальних нету :no2:
Название: Re: пираты Отправлено: Лев от Декабрь 04, 2010, 14:43:09 Задачка уже пережевывалась в разных вариациях:
http://nazva.net/forum/index.php/topic,156.msg587.html#msg587 Название: Re: пираты Отправлено: Лев от Декабрь 04, 2010, 14:45:27 Ну и семейка :no2: Тогда так. (я уже писал в комментариях, но повторюсь.) первый - самый младший и предпологаем что пираты держат уговор, логичны и алчны - т.е. не уступят сверх минимума. 5 пиратов. Старший предлагает двум пиратам по 33 золота (себе 34). Почему не по 1? Потому что четверо могут сговориться поделить все поровну (по 25 монет каждому). Также трое других могут сговориться поделить все на троих, (убив пятого и четвертого) а 100 на три не делиться и все ровно двум достанется по 33 монеты - т.е. им все ровно. Больше не попросят потому что осознают что если их останется трое последних, то третий и второй поделят все поровну (второй понимает что если он будет против то третий поделиться с первым). Скорее всего согласятся второй и третий из-за осознания ситуации с 4-мя пиратам. 4 пирата. Тут старший (4) делиться с первым (он скорее всего согласиться) 66/34 монеты соответственно. Если меньше двое его перекупят, пообещав поделиться поровну т.е. ему достанется или 33, или 34, и т.к. второму и третьему хочется получить хоть что-то, то они отдадут не разделяемую 34-ю монету первому а себе возьмут по 33. 3 пирата. тут самое выгодное - 50/50 третий и второй. Не менее т.к. двое могут сговориться поделить все пополам , убив третьего 2 пирата и так ясно что все можешь забрать сам. Название: Re: пираты Отправлено: Леший от Декабрь 04, 2010, 14:47:48 Ну и семейка :no2: Тогда так. (я уже писал в комментариях, но повторюсь.) первый - самый младший и предпологаем что пираты держат уговор, логичны и алчны - т.е. не уступят сверх минимума. 5 пиратов. Старший предлагает двум пиратам по 33 золота (себе 34). Почему не по 1? Потому что четверо могут сговориться поделить все поровну (по 25 монет каждому). Также трое других могут сговориться поделить все на троих, (убив пятого и четвертого) а 100 на три не делиться и все ровно двум достанется по 33 монеты - т.е. им все ровно. Больше не попросят потому что осознают что если их останется трое последних, то третий и второй поделят все поровну (второй понимает что если он будет против то третий поделиться с первым). Скорее всего согласятся второй и третий из-за осознания ситуации с 4-мя пиратам. 4 пирата. Тут старший (4) делиться с первым (он скорее всего согласиться) 66/34 монеты соответственно. Если меньше двое его перекупят, пообещав поделиться поровну т.е. ему достанется или 33, или 34, и т.к. второму и третьему хочется получить хоть что-то, то они отдадут не разделяемую 34-ю монету первому а себе возьмут по 33. 3 пирата. тут самое выгодное - 50/50 третий и второй. Не менее т.к. двое могут сговориться поделить все пополам , убив третьего 2 пирата и так ясно что все можешь забрать сам. Разные задачи :) Название: Re: пираты Отправлено: Лев от Декабрь 04, 2010, 14:54:54 Обрати внимание на решение, а не на предположение.
Задачи почти идентичны, потому что нет условия "пираты не могут договариваться" Если бы ты был третьим пиратом. Пятый говорит, что даст тебе одну монету, а четвертый шепчет "мочим его и делим все поровну". Ты бы что сделал? Правильно, завалил бы и четвертого:) Название: Re: пираты Отправлено: Лев от Декабрь 04, 2010, 14:59:01 Я давно жаждал дополнить версию Вольфхарта, но не хотел некропостить.
Раз пошла такая пьянка... Мое мнение насчет 4-х пиратов: 4-й должен отдать 1-му 98 монет. Потому что иначе их отдадут ему 2 и 3, урвав себе по одной монете. Название: Re: пираты Отправлено: Um_nik от Декабрь 04, 2010, 15:00:12 (гуглить и я умею) :think: Какие все умные...Удалиться мне, что ли? Название: Re: пираты Отправлено: Лев от Декабрь 04, 2010, 15:02:51 Насчет 3-х пиратов.
3-й может отложить себе монетку, начисто "купив" 1-го за 99 монет. Иначе - это сделает второй. Название: Re: пираты Отправлено: Anny от Декабрь 04, 2010, 15:04:01 Какие все умные... Удалиться мне, что ли? Естественно удалиться - здесь так принято :laugh: Название: Re: пираты Отправлено: Леший от Декабрь 04, 2010, 15:04:05 Какие все умные... Удалиться мне, что ли? Гуглить не умеешь? :laugh: Обрати внимание на решение, а не на предположение. Обратил. Это решение другой задачи. С большим количеством условий и это важно. Задачи почти идентичны, потому что нет условия "пираты не могут договариваться" Это разное. Принципиальное отличие этой задачи не в том, что они не могут договаривать, а в том, что они могут наплевать на договор. Если бы ты был третьим пиратом. Пятый говорит, что даст тебе одну монету, а четвертый шепчет "мочим его и делим все поровну". Ты бы что сделал? Правильно, завалил бы и четвертого:) Нет. Я знаю, что все пираты логичны и жадны. 4-ый не выполнит своё обещание, когда захватит власть. А значит 1 золотая это лучший для меня вариант (если я 1-ый или 3-ий) Название: Re: пираты Отправлено: Um_nik от Декабрь 04, 2010, 15:09:10 Почему все думают, что их задача нигде не встречалась, а если человек ответило, то он нагуглил?
Название: Re: пираты Отправлено: Les от Декабрь 04, 2010, 15:10:04 Лев ти странний человек :haha:
3 пирата. 3 даэт 1 одну и все, потомучто 1 в случаэ когда 3 умирает ничего не получает. так что ему вигодней 1 или 0??? Название: Re: пираты Отправлено: Лев от Декабрь 04, 2010, 15:10:19 Почему первый не согласится на 1 монету понятно: он будет ждать, пока их останется трое и третий даст ему 99 монет, чтобы спасти свою жизнь.
Теперь главное: Почему третий не возьмет одну монету. Одна монета у него есть и так (в случае с 3-мя). А согласившись на предложение четвертого, он получает целых 25! Название: Re: пираты Отправлено: Anny от Декабрь 04, 2010, 15:11:01 Почему все думают, что их задача нигде не встречалась, а если человек ответило, то он нагуглил? Милый, ничего не поделаешь - придётся удаляться :show_heart: Название: Re: пираты Отправлено: Леший от Декабрь 04, 2010, 15:12:06 А согласившись на предложение четвертого, он получает целых 25! Согласившись с предложением четвертого он получает дырку от бублика, потому что четвёртый его обманывает. Название: Re: пираты Отправлено: Леший от Декабрь 04, 2010, 15:12:43 А почему все думают, что
все думают, что их задача нигде не встречалась, а если человек ответило, то он нагуглил? Название: Re: пираты Отправлено: Um_nik от Декабрь 04, 2010, 15:15:50 Почему первый не согласится на 1 монету понятно: он будет ждать, пока их останется трое и третий даст ему 99 монет, чтобы спасти свою жизнь. Тогда почему он берет 99, а не 100?Теперь главное: Почему третий не возьмет одну монету. Одна монета у него есть и так (в случае с 3-мя). А согласившись на предложение четвертого, он получает целых 25! Название: Re: пираты Отправлено: Лев от Декабрь 04, 2010, 15:16:51 Нет. Я знаю, что все пираты логичны и жадны. 4-ый не выполнит своё обещание, когда захватит власть. А значит 1 золотая это лучший для меня вариант (если я 1-ый или 3-ий) Если 4-й не выполнит обещание вы пустите его в расход, и у тебя одна монета. А если выполнит? Он же хочет жить. Название: Re: пираты Отправлено: Les от Декабрь 04, 2010, 15:18:42 решай задачу с конца и у тебя получится другое...
1) 1-против 0 2-за 100 2) 1- за 1 2-против-0 3-за-99 3) 1-против-0 2-за-1 3-против-0 4-за-99 4) 1-за-1 2-против -0 3-за-1 4-против-0 5-за-98 Расмотрим 3). второму не вигодно чтоби убили четвертого потому как после третий закончит дав 1 одну монету. также с 4) :laugh: :rulez: Название: Re: пираты Отправлено: Um_nik от Декабрь 04, 2010, 15:19:26 Нет. Я знаю, что все пираты логичны и жадны. 4-ый не выполнит своё обещание, когда захватит власть. А значит 1 золотая это лучший для меня вариант (если я 1-ый или 3-ий) Если 4-й не выполнит обещание вы пустите его в расход, и у тебя одна монета. А если выполнит? Он же хочет жить. Название: Re: пираты Отправлено: Um_nik от Декабрь 04, 2010, 15:19:39 решай задачу с конца и у тебя получится другое... Нагуглил?1) 1-против 0 2-за 100 2) 1- за 1 2-против-0 3-за-99 3) 1-против-0 2-за-1 3-против-0 4-за-99 4) 1-за-1 2-против -0 3-за-1 4-против-0 5-за-98 Расмотрим 3). второму не вигодно чтоби убили четвертого потому как после третий закончит дав 1 одну монету. также с 4) :laugh: :rulez: Название: Re: пираты Отправлено: Леший от Декабрь 04, 2010, 15:22:44 4-й не выполнит обещание вы пустите его в расход, и у тебя одна монета. А если выполнит? Он же хочет жить. 2-ому выгодна даже одна монета, значит он поддержит 4-ого и он не умрёт. Я понимаю, какой элемент ты хочешь внести в эту задачу, но я считаю, что логичнее исходить из того, что пират предпочтёт остаться с 1 монетой, нежели с 0 монетами, но умершим другим пиратом. Предположим остались три пирата. I to III: отдавай мне все 100 монет или ты умрёшь! III to I: если я умру, ты получишь 0 монет, а если выживу 1. В реальной жизни это выглядит смешно, но в задаче аргумент III существеннее. Название: Re: пираты Отправлено: Les от Декабрь 04, 2010, 15:23:42 нет я в школе решал такую
Название: Re: пираты Отправлено: Лев от Декабрь 04, 2010, 15:25:06 Показать скрытый текст
Это все понятно. Рассмотрите вариант, когда пираты ДАЮТ монеты (а не гипотетически судят о разделении), а потом забрать их можно только с трупа. Название: Re: пираты Отправлено: Um_nik от Декабрь 04, 2010, 15:25:56 нет я в школе решал такую Так какого :censored: ты говоришь умному и начитанному человеку, что он решение этой задачи нагуглил?Название: Re: пираты Отправлено: Лев от Декабрь 04, 2010, 15:30:15 я в школе решал такую В школе тема касается обыкновенного анализа. Я призываю вас решать не схематический вариант, а приближенный к реальности. Тема ведь в Логике, а не в математике. Название: Re: пираты Отправлено: Леший от Декабрь 04, 2010, 15:32:14 Не говори ерунду, звание дуба надо заслужить и так просто я тебе его не отдам :P Рассмотрите вариант, когда пираты ДАЮТ монеты (а не гипотетически судят о разделении), а потом забрать их можно только с трупа. Не вижу разницы. V раздаёт I и III по одной монете. Время голосовать. Рассуждая так, как здесь уже было предложено I, III и V голосуют за. Название: Re: пираты Отправлено: Um_nik от Декабрь 04, 2010, 15:33:00 Рассмотрите вариант, когда пираты ДАЮТ монеты (а не гипотетически судят о разделении), а потом забрать их можно только с трупа. Еще лучше. Одну монетку можно пощупать, а те 100500, которые нам обещает четвертый - никак.Название: Re: пираты Отправлено: Леший от Декабрь 04, 2010, 15:35:59 Я призываю вас решать не схематический вариант, а приближенный к реальности. Тема ведь в Логике, а не в математике. Пока всё логично. А то, как и в каком количестве добавлять нашим пиратам характеристики мы никогда не решим. Ну да, III пират может оказаться трусливым и менее упёртым, чем I и отдать I-ому 100 монет ради жизни. Более того, "в реальной жизни" аргумент I-ого действительно убедителен. Но блин, в реальной жизни они бы соревновались в умении стрелять из пистолетов и махать саблями, а не голосовали бы :laugh: Название: Re: пираты Отправлено: Лев от Декабрь 04, 2010, 15:38:19 Итаааак, четвертый и второй набрасываются на пятого, чтобы "пощупать" остальные 98. Почему 1-й и 3-й должны быть против? Может, и им что-либо перепадет....
Название: Re: пираты Отправлено: Um_nik от Декабрь 04, 2010, 15:42:58 Может, и им что-либо перепадет.... С какого перепуга?Название: Re: пираты Отправлено: Леший от Декабрь 04, 2010, 15:43:08 Итаааак, четвертый и второй набрасываются на пятого, чтобы "пощупать" остальные 98. Почему 1-й и 3-й должны быть против? Может и им что-либо перепадет? Итаааак пятый выхватывает револьвер, ложит чётвёртого, тем временем первый зарубил второго, третий выстрелил в пятого, но лишь ранил. Первый оценил не раненого третьего, как более серьёзного противника, выстрелил в него, пятый взял револьвер другой рукой и .... кто остался на трубе? :laugh: Название: Re: пираты Отправлено: Лев от Декабрь 04, 2010, 15:44:54 :whiteflag:
Сдаюсь :zzz: Название: Re: пираты Отправлено: Муслим от Декабрь 05, 2010, 07:02:48 Почему все думают, что их задача нигде не встречалась, а если человек ответило, то он нагуглил? Как я тебя понимаю (апчхиии).Название: Re: пираты Отправлено: семеныч от Ноябрь 20, 2013, 16:45:38 семеныч не догоняет
помогите :beer: Десять пиратов получили в свои руки 100 золотых монет. Теперь они хотят поделить награбленное. Они действуют по правилам (это своего рода пираты-демократы). Самый свирепый пират предлагает, как разделить золото, а потом все, в том числе и предложивший, голосуют “за’’ или “против’’ этого предложения. Если 50 процентов или более пиратов согласны с предложением, то оно принимается, и именно так и происходит дележка. В противном случае предложившего выбрасывают за борт, и новое предложение делает самый свирепый из оставшихся пиратов. Все пираты с удовольствием выбросят за борт одного из своих товарищей, но при возможности выбора любой из них предпочтет этого не делать, а получить золото. Разумеется, никому из них не хочется быть выброшенным за борт самому. Все пираты умеют рассуждать логически и каждый из них знает, что все остальные умеют рассуждать. Никакие два пирата не равны по своей свирепости, таким образом, они ранжируются в определенном порядке, который известен им всем. Золотые монеты неделимы, и объединение пиратов для получения золота в целях последующего дележа его недопустимо, потому что пираты не доверяют друг другу. Теперь вопрос: какое предложение должен внести самый свирепый пират, чтобы получить как можно больше золота? Название: Re: пираты Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Ноябрь 20, 2013, 18:16:09 Пираты нашли клад 100 монет :ura:. Они стали по званию 1 2 3 4 5 (1 найменшое , 5 наибольшое). http://nazva.net/forum/index.php/topic,4771.msg229030.html#msg229030Распределяет монети самый главный. После распределения все голосуют. если большинство за (половина и больше) раздают монети, если нет то его (главаря) убивают и распределяет следующий по званию. Представтэ ви на месте пятого. кому и сколько вам надо раздать монет чтоби остаться в живых и сохронить для себя как можно больше монет при условии что 1) у всех пиратов железная логика 2) они очень жадныэ. :laugh: Название: Re: пираты Отправлено: снн от Ноябрь 20, 2013, 18:20:00 Пусть самый свирепый пират под № 10. Тогда его предложение может прозвучать так:" Пусть пират №9 предложит свою схему дележа." В этом случае решающее слово всегда остается за пиратом №10.
|