Форум умных людей

Задачи и головоломки => Задачи на знания => Тема начата: Илья от Декабрь 10, 2010, 00:10:14



Название: Почему так?
Отправлено: Илья от Декабрь 10, 2010, 00:10:14
Все мы знаем ( ну может быть за редким исключением) название шахматных фигур: король, ферзь, офицер, конь, ладья, пешка. Так же нам известны различные ситуации, которые возможны в шахматах: шах -это когда король находится под боем, мат - это когда король находится под шахом, а игрок не может сделать ни одного хода, чтобы его избежать, гарде - это когда ферзь находится под боем. В принципе все эти названия имеют свою историю. В то же время, в шахматах есть довольно любопытный ход, называемый рокировка, при котором король, если он до этого не ходил смещается на две клетки по горизонтали в сторону своей ладьи, а ладья, если она так же не двигалась, встает по другую строну от короля на соседюю клетку рядом с ним.
Вопрос: чем объясняется такой странный, уникальный ход и почему его так назвали?


Название: Re: Почему так?
Отправлено: Леший от Декабрь 10, 2010, 00:39:03
 >:(

Плохой ты человек Илья, теперь вот буду сидеть и пытаться вспомнить (ощущение, что когда-то слышал об этом).

Пока предположу:

Показать скрытый текст


Название: Re: Почему так?
Отправлено: Илья от Декабрь 10, 2010, 00:42:20
Цитировать
название наверное от английского Rock - ладья.
Ход, возможно, объяснятся "потайным ходом", как непременным атрибутом королевских ээ покоев.
Пока неверно. К тому же ладья по другому будет по английски.


Название: Re: Почему так?
Отправлено: Леший от Декабрь 10, 2010, 00:44:12
Пока неверно. К тому же ладья по другому будет по английски.

Проверил: правильно Rook
Я не силён в английском, но помню как произносилось и как она обозначается в английской нотации  ;)

Так что, не от ладьи название?


Название: Re: Почему так?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Декабрь 10, 2010, 14:42:20
Цитировать
название наверное от английского Rock - ладья.
Ход, возможно, объяснятся "потайным ходом", как непременным атрибутом королевских ээ покоев.
Пока неверно. К тому же ладья по другому будет по английски.
По английски да
Рокировка - (франц roquer - рокировать - от roc - шахматная ладья) из какогото словаря


Название: Re: Почему так?
Отправлено: seamew от Декабрь 10, 2010, 16:38:23
наобум:
может, короли заводили себе двойников, чтоб покушения совершались на вторых и король обесопасивал себя, ну и это нашло отражение в шахматах... =)


Название: Re: Почему так?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Декабрь 10, 2010, 17:58:56
А ро
наобум:
может, короли заводили себе двойников, чтоб покушения совершались на вторых и король обесопасивал себя, ну и это нашло отражение в шахматах... =)
А рокировку придумали когда? Изначально в Индии или это уже европейская доработка?


Название: Re: Почему так?
Отправлено: Redirect от Декабрь 10, 2010, 18:16:23
ну вроде, я так наобум скажу, что рокировка — относительно недавнее европейское нововведение в шахматы, которое датируется XIV—XV вв. Поэтому более ранние азиатские версии шахмат не имеют такого хода.

Еще смутно помнится, что нынешние правила рокировки утвердились не сразу. В некоторых европейских странах долгое время не действовало правило о запрете на рокировку с переходом короля через битое поле и на рокировку из-под шаха. Также не везде требовалось, чтобы между ладьёй и королём не было фигур (то есть была возможна длинная рокировка при наличии фигуры на втором от края поле ферзевого фланга). Дольше всего нестандартные правила рокировки в классических шахматах продержались в Италии — там к общепринятым сейчас правилам перешли только в начале XIX века, когда итальянским игрокам пришлось выбирать: либо хранить верность национальным правилам шахмат, либо участвовать в международных турнирах.


Название: Re: Почему так?
Отправлено: Леший от Декабрь 10, 2010, 18:51:32
Лучше бы вспомнил, чем объясняется этот ход - цены бы тебе не было  :laugh:


Название: Re: Почему так?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Декабрь 10, 2010, 18:55:40


сейчас правилам перешли только в начале XIX века, когда итальянским игрокам пришлось выбирать: либо хранить верность национальным правилам шахмат, либо участвовать в международных турнирах.
[/quote]
Немного потеряли учитывая то, что даже поисковики итальянских шахматистов выдают всего одного и это по нынешнее время
Да и то которого написал Эль греко


Название: Re: Почему так?
Отправлено: Илья от Декабрь 10, 2010, 20:16:37
Цитировать
Рокировка - (франц roquer - рокировать - от roc - шахматная ладья) из какогото словаря
Уж не знаю какими Вы словарями пользуетесь мне гугл переводчик выдает другое. :)
Цитировать
Проверил: правильно Rook
Проверил, получилось грач. Кстати в этом что-то есть.

Цитировать
Так что, не от ладьи название?
Не знаю. :)
Цитировать
ну вроде, я так наобум скажу, что рокировка — относительно недавнее европейское нововведение в шахматы, которое датируется XIV—XV вв.
Это наобум?

Цитировать
может, короли заводили себе двойников, чтоб покушения совершались на вторых и король обесопасивал себя, ну и это нашло отражение в шахматах...
Нет.

Так почему все-таки рокировка?

P.S. Наобум вряд ли получится. Гуглите историю шахмат, если конечно интересно. :)


Название: Re: Почему так?
Отправлено: Леший от Декабрь 10, 2010, 20:18:07
Проверил, получилось грач. Кстати в этом что-то есть.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rook_(chess)


Название: Re: Почему так?
Отправлено: Леший от Декабрь 10, 2010, 20:19:35
Ещё, для детей ладью всегда объясняют, как башню.
Посмотрел, как по английски "рокировка" - "castling"
Объясняется тем, что он прячется в башню/замок?


Название: Re: Почему так?
Отправлено: Илья от Декабрь 10, 2010, 20:28:14
Проверил, получилось грач. Кстати в этом что-то есть.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rook_(chess)
Да. И что дальше?
Цитировать
Объясняется тем, что он прячется в башню/замок?
Движущая башня/замок? :o
В принципе может и так, я не утверждаю на истину в последней инстанции.
Но у меня объяснение более так сказать красивое и правдоподобное. :nyam:


Название: Re: Почему так?
Отправлено: Леший от Декабрь 10, 2010, 20:30:56
В принципе может и так.

Точно так, про детей я не предполагал.

Но у меня объяснение более так сказать красивое и правдопадобное. :nyam:

А вот про объяснения я как раз предполагал.

[Да. И что дальше?

Что дальше? Я объясняю свою первую версию  ;)


Название: Re: Почему так?
Отправлено: Илья от Декабрь 10, 2010, 20:34:48
Цитировать
Точно так, про детей я не предполагал.
Окей, но нет.
Цитировать
Что дальше? Я объясняю свою первую версию
Если рокировка так названа только потому, что rook по англ. ладья, то нет.


Название: Re: Почему так?
Отправлено: Илья от Декабрь 10, 2010, 20:39:24
Окей, тогда подвопрос: почему так названа ладья по английски?
Так сказать история этого слова. :read:


Название: Re: Почему так?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Декабрь 10, 2010, 21:02:01
Лучше бы вспомнил, чем объясняется этот ход - цены бы тебе не было  :laugh:
Есть такое довольно жесткое правило, т.к. король делает ход только на 1 клетку рокировка производится сначала подводом ладьи и потом уже король через нее
посмотреть бы как на буржуйских языках лестница или подставка/табуретка, я только убил Промт у себя причем именно на франц, итальянском, испанском как наиболее вероятных языках
внесения изменений в игру


Название: Re: Почему так?
Отправлено: Overseer от Декабрь 10, 2010, 22:29:38
Окей, тогда подвопрос: почему так названа ладья по английски?
Так сказать история этого слова. :read:

Так как в разделе "на знания" (и пользоваться гуглом не воспрещается), нашел информацию что rook - от персидского "rokh"- колесница.



Название: Re: Почему так?
Отправлено: Илья от Декабрь 10, 2010, 22:37:28
А если еще глубже копнуть? :)


Название: Re: Почему так?
Отправлено: Overseer от Декабрь 10, 2010, 22:38:59
дайте кто-нибудь уроки персидской этимологии (:


Название: Re: Почему так?
Отправлено: Илья от Декабрь 10, 2010, 22:40:22
дайте кто-нибудь уроки персидской этимологии (:
Нет-нет, Вы уже близко. С чем или с кем созвучно это слово rokh


Название: Re: Почему так?
Отправлено: Overseer от Декабрь 10, 2010, 22:43:20
приходит в голову только Рух, но никак не могу связать всё воедино. :roll:


Название: Re: Почему так?
Отправлено: Илья от Декабрь 10, 2010, 22:45:03
Цитировать
приходит в голову только Рух
Вот!
Что с Рух?


Название: Re: Почему так?
Отправлено: Леший от Декабрь 10, 2010, 22:46:58
Ммм, необычный ход объяснялся тем, что прилетает значит птица Рух, и перемещает на своей спине короля на нестандартное количество клеток?  :laugh:


Название: Re: Почему так?
Отправлено: Илья от Декабрь 10, 2010, 23:02:09
Вот и ответ!
Цитировать
Птица Рок (Рух)  с персидского  rokh

Огромная и грозная арабская птица Грома, шелест крыльев которой подымает ветер, а полет рождает молнию. Согласно арабской традиции, она никогда не садится на землю, за исключением вершины горы Каф, оси мира. Солярна (относиться к семейству солнечных),    Являеться небесным животным. Также в средневековом арабском фольклоре огромная (как правило,  белая птица размером с остров, способная уносить в своих когтях и пожирать слонов и каркаданновв)).
Что же насчет Shahrokh - это слово часто встречаемое в иранской литературе состоит из двух отдельных слов : "шах" - что означает царь(король) и Рок - самая великая птица на Земле, В буквальном переводе означает - король Рока. В шахматах также имеется упоминания этого слова, здесь оно означает шах(король фигура) и рок( нынче известна как башня). Как известно в шахматах есть ход когда осуществляется т.з. Рокировка.
Цитировать
К примеру, известная сегодня любому школьнику шахматная ладья (тура), в индийском варианте называлась "ратхой" (т.е. "колесницей"). У персов она превратилась в мифическую гиганскую птицу "Рух"
И на счет объяснения этого хода в целом верно:
Цитировать
необычный ход объяснялся тем, что прилетает значит птица Рух, и перемещает на своей спине короля на нестандартное количество клеток?
И потом становится ему надежной защитой, оставаясь рядом.


Название: Re: Почему так?
Отправлено: Overseer от Декабрь 10, 2010, 23:07:49
Ммм, необычный ход объяснялся тем, что прилетает значит птица Рух, и перемещает на своей спине короля на нестандартное количество клеток?  :laugh:

ну фактически, она подбегает к королю и совершает над ним бросок через себя.)


Название: Re: Почему так?
Отправлено: Илья от Декабрь 10, 2010, 23:12:25
В целом конечно возможны нюансы в действиях короля и птицы, :) но древние персы считали так. Хотя я не уверен, что тогда уже была рокировка ( источник радио-программа с двумя неизвестными шахматистами).
Но даже если это только легенда, то достаточно красивая на мой взгляд.


Название: Re: Почему так?
Отправлено: Леший от Декабрь 10, 2010, 23:15:27
teamwork   :beer:


Название: Re: Почему так?
Отправлено: Overseer от Декабрь 10, 2010, 23:16:14
as usual 8)


Название: Re: Почему так?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Декабрь 11, 2010, 08:45:25
Цитировать
Рокировка - (франц roquer - рокировать - от roc - шахматная ладья) из какогото словаря
Уж не знаю какими Вы словарями пользуетесь мне гугл переводчик выдает другое. :)
Цитировать
Проверил: правильно Rook
Проверил, получилось грач. Кстати в этом что-то есть.
И всё же
(французское roquer - рокировать, roc - шахматная ладья, от персидского pox - боевой слон), одновременное (в один ход) перемещение (перестановка) короля и ладьи

Цитировать
Так что, не от ладьи название?
Не знаю. :)
Цитировать
ну вроде, я так наобум скажу, что рокировка — относительно недавнее европейское нововведение в шахматы, которое датируется XIV—XV вв.
Это наобум?

Цитировать
может, короли заводили себе двойников, чтоб покушения совершались на вторых и король обесопасивал себя, ну и это нашло отражение в шахматах...
Нет.

Так почему все-таки рокировка?

P.S. Наобум вряд ли получится. Гуглите историю шахмат, если конечно интересно. :)


Название: Re: Почему так?
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Декабрь 12, 2010, 11:31:08
Скорее всего все таки дань традициям у них и слон то прынал через одно поле по диагонали
А может просто имитируется быстрое передвижение короля на фланг


Название: Re: Почему так?
Отправлено: Redirect от Декабрь 12, 2010, 12:00:43
А может ответ уже дали