Название: Почему так? Отправлено: Илья от Декабрь 10, 2010, 00:10:14 Все мы знаем ( ну может быть за редким исключением) название шахматных фигур: король, ферзь, офицер, конь, ладья, пешка. Так же нам известны различные ситуации, которые возможны в шахматах: шах -это когда король находится под боем, мат - это когда король находится под шахом, а игрок не может сделать ни одного хода, чтобы его избежать, гарде - это когда ферзь находится под боем. В принципе все эти названия имеют свою историю. В то же время, в шахматах есть довольно любопытный ход, называемый рокировка, при котором король, если он до этого не ходил смещается на две клетки по горизонтали в сторону своей ладьи, а ладья, если она так же не двигалась, встает по другую строну от короля на соседюю клетку рядом с ним.
Вопрос: чем объясняется такой странный, уникальный ход и почему его так назвали? Название: Re: Почему так? Отправлено: Леший от Декабрь 10, 2010, 00:39:03 >:(
Плохой ты человек Илья, теперь вот буду сидеть и пытаться вспомнить (ощущение, что когда-то слышал об этом). Пока предположу: Показать скрытый текст Название: Re: Почему так? Отправлено: Илья от Декабрь 10, 2010, 00:42:20 Цитировать название наверное от английского Rock - ладья. Пока неверно. К тому же ладья по другому будет по английски.Ход, возможно, объяснятся "потайным ходом", как непременным атрибутом королевских ээ покоев. Название: Re: Почему так? Отправлено: Леший от Декабрь 10, 2010, 00:44:12 Пока неверно. К тому же ладья по другому будет по английски. Проверил: правильно Rook Я не силён в английском, но помню как произносилось и как она обозначается в английской нотации ;) Так что, не от ладьи название? Название: Re: Почему так? Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Декабрь 10, 2010, 14:42:20 Цитировать название наверное от английского Rock - ладья. Пока неверно. К тому же ладья по другому будет по английски.Ход, возможно, объяснятся "потайным ходом", как непременным атрибутом королевских ээ покоев. Рокировка - (франц roquer - рокировать - от roc - шахматная ладья) из какогото словаря Название: Re: Почему так? Отправлено: seamew от Декабрь 10, 2010, 16:38:23 наобум:
может, короли заводили себе двойников, чтоб покушения совершались на вторых и король обесопасивал себя, ну и это нашло отражение в шахматах... =) Название: Re: Почему так? Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Декабрь 10, 2010, 17:58:56 А ро
наобум: А рокировку придумали когда? Изначально в Индии или это уже европейская доработка?может, короли заводили себе двойников, чтоб покушения совершались на вторых и король обесопасивал себя, ну и это нашло отражение в шахматах... =) Название: Re: Почему так? Отправлено: Redirect от Декабрь 10, 2010, 18:16:23 ну вроде, я так наобум скажу, что рокировка — относительно недавнее европейское нововведение в шахматы, которое датируется XIV—XV вв. Поэтому более ранние азиатские версии шахмат не имеют такого хода.
Еще смутно помнится, что нынешние правила рокировки утвердились не сразу. В некоторых европейских странах долгое время не действовало правило о запрете на рокировку с переходом короля через битое поле и на рокировку из-под шаха. Также не везде требовалось, чтобы между ладьёй и королём не было фигур (то есть была возможна длинная рокировка при наличии фигуры на втором от края поле ферзевого фланга). Дольше всего нестандартные правила рокировки в классических шахматах продержались в Италии — там к общепринятым сейчас правилам перешли только в начале XIX века, когда итальянским игрокам пришлось выбирать: либо хранить верность национальным правилам шахмат, либо участвовать в международных турнирах. Название: Re: Почему так? Отправлено: Леший от Декабрь 10, 2010, 18:51:32 Лучше бы вспомнил, чем объясняется этот ход - цены бы тебе не было :laugh:
Название: Re: Почему так? Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Декабрь 10, 2010, 18:55:40 сейчас правилам перешли только в начале XIX века, когда итальянским игрокам пришлось выбирать: либо хранить верность национальным правилам шахмат, либо участвовать в международных турнирах. [/quote] Немного потеряли учитывая то, что даже поисковики итальянских шахматистов выдают всего одного и это по нынешнее время Да и то которого написал Эль греко Название: Re: Почему так? Отправлено: Илья от Декабрь 10, 2010, 20:16:37 Цитировать Рокировка - (франц roquer - рокировать - от roc - шахматная ладья) из какогото словаря Уж не знаю какими Вы словарями пользуетесь мне гугл переводчик выдает другое. :)Цитировать Проверил: правильно Rook Проверил, получилось грач. Кстати в этом что-то есть.Цитировать Так что, не от ладьи название? Не знаю. :)Цитировать ну вроде, я так наобум скажу, что рокировка — относительно недавнее европейское нововведение в шахматы, которое датируется XIV—XV вв. Это наобум?Цитировать может, короли заводили себе двойников, чтоб покушения совершались на вторых и король обесопасивал себя, ну и это нашло отражение в шахматах... Нет.Так почему все-таки рокировка? P.S. Наобум вряд ли получится. Гуглите историю шахмат, если конечно интересно. :) Название: Re: Почему так? Отправлено: Леший от Декабрь 10, 2010, 20:18:07 Проверил, получилось грач. Кстати в этом что-то есть. http://en.wikipedia.org/wiki/Rook_(chess) Название: Re: Почему так? Отправлено: Леший от Декабрь 10, 2010, 20:19:35 Ещё, для детей ладью всегда объясняют, как башню.
Посмотрел, как по английски "рокировка" - "castling" Объясняется тем, что он прячется в башню/замок? Название: Re: Почему так? Отправлено: Илья от Декабрь 10, 2010, 20:28:14 Проверил, получилось грач. Кстати в этом что-то есть. http://en.wikipedia.org/wiki/Rook_(chess) Цитировать Объясняется тем, что он прячется в башню/замок? Движущая башня/замок? :oВ принципе может и так, я не утверждаю на истину в последней инстанции. Но у меня объяснение более так сказать красивое и правдоподобное. :nyam: Название: Re: Почему так? Отправлено: Леший от Декабрь 10, 2010, 20:30:56 В принципе может и так. Точно так, про детей я не предполагал. Но у меня объяснение более так сказать красивое и правдопадобное. :nyam: А вот про объяснения я как раз предполагал. [Да. И что дальше? Что дальше? Я объясняю свою первую версию ;) Название: Re: Почему так? Отправлено: Илья от Декабрь 10, 2010, 20:34:48 Цитировать Точно так, про детей я не предполагал. Окей, но нет.Цитировать Что дальше? Я объясняю свою первую версию Если рокировка так названа только потому, что rook по англ. ладья, то нет.Название: Re: Почему так? Отправлено: Илья от Декабрь 10, 2010, 20:39:24 Окей, тогда подвопрос: почему так названа ладья по английски?
Так сказать история этого слова. :read: Название: Re: Почему так? Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Декабрь 10, 2010, 21:02:01 Лучше бы вспомнил, чем объясняется этот ход - цены бы тебе не было :laugh: Есть такое довольно жесткое правило, т.к. король делает ход только на 1 клетку рокировка производится сначала подводом ладьи и потом уже король через неепосмотреть бы как на буржуйских языках лестница или подставка/табуретка, я только убил Промт у себя причем именно на франц, итальянском, испанском как наиболее вероятных языках внесения изменений в игру Название: Re: Почему так? Отправлено: Overseer от Декабрь 10, 2010, 22:29:38 Окей, тогда подвопрос: почему так названа ладья по английски? Так сказать история этого слова. :read: Так как в разделе "на знания" (и пользоваться гуглом не воспрещается), нашел информацию что rook - от персидского "rokh"- колесница. Название: Re: Почему так? Отправлено: Илья от Декабрь 10, 2010, 22:37:28 А если еще глубже копнуть? :)
Название: Re: Почему так? Отправлено: Overseer от Декабрь 10, 2010, 22:38:59 дайте кто-нибудь уроки персидской этимологии (:
Название: Re: Почему так? Отправлено: Илья от Декабрь 10, 2010, 22:40:22 дайте кто-нибудь уроки персидской этимологии (: Нет-нет, Вы уже близко. С чем или с кем созвучно это слово rokhНазвание: Re: Почему так? Отправлено: Overseer от Декабрь 10, 2010, 22:43:20 приходит в голову только Рух, но никак не могу связать всё воедино. :roll:
Название: Re: Почему так? Отправлено: Илья от Декабрь 10, 2010, 22:45:03 Цитировать приходит в голову только Рух Вот!Что с Рух? Название: Re: Почему так? Отправлено: Леший от Декабрь 10, 2010, 22:46:58 Ммм, необычный ход объяснялся тем, что прилетает значит птица Рух, и перемещает на своей спине короля на нестандартное количество клеток? :laugh:
Название: Re: Почему так? Отправлено: Илья от Декабрь 10, 2010, 23:02:09 Вот и ответ!
Цитировать Птица Рок (Рух) с персидского rokh Огромная и грозная арабская птица Грома, шелест крыльев которой подымает ветер, а полет рождает молнию. Согласно арабской традиции, она никогда не садится на землю, за исключением вершины горы Каф, оси мира. Солярна (относиться к семейству солнечных), Являеться небесным животным. Также в средневековом арабском фольклоре огромная (как правило, белая птица размером с остров, способная уносить в своих когтях и пожирать слонов и каркаданновв)). Что же насчет Shahrokh - это слово часто встречаемое в иранской литературе состоит из двух отдельных слов : "шах" - что означает царь(король) и Рок - самая великая птица на Земле, В буквальном переводе означает - король Рока. В шахматах также имеется упоминания этого слова, здесь оно означает шах(король фигура) и рок( нынче известна как башня). Как известно в шахматах есть ход когда осуществляется т.з. Рокировка. Цитировать К примеру, известная сегодня любому школьнику шахматная ладья (тура), в индийском варианте называлась "ратхой" (т.е. "колесницей"). У персов она превратилась в мифическую гиганскую птицу "Рух" И на счет объяснения этого хода в целом верно:Цитировать необычный ход объяснялся тем, что прилетает значит птица Рух, и перемещает на своей спине короля на нестандартное количество клеток? И потом становится ему надежной защитой, оставаясь рядом.Название: Re: Почему так? Отправлено: Overseer от Декабрь 10, 2010, 23:07:49 Ммм, необычный ход объяснялся тем, что прилетает значит птица Рух, и перемещает на своей спине короля на нестандартное количество клеток? :laugh: ну фактически, она подбегает к королю и совершает над ним бросок через себя.) Название: Re: Почему так? Отправлено: Илья от Декабрь 10, 2010, 23:12:25 В целом конечно возможны нюансы в действиях короля и птицы, :) но древние персы считали так. Хотя я не уверен, что тогда уже была рокировка ( источник радио-программа с двумя неизвестными шахматистами).
Но даже если это только легенда, то достаточно красивая на мой взгляд. Название: Re: Почему так? Отправлено: Леший от Декабрь 10, 2010, 23:15:27 teamwork :beer:
Название: Re: Почему так? Отправлено: Overseer от Декабрь 10, 2010, 23:16:14 as usual 8)
Название: Re: Почему так? Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Декабрь 11, 2010, 08:45:25 Цитировать Рокировка - (франц roquer - рокировать - от roc - шахматная ладья) из какогото словаря Уж не знаю какими Вы словарями пользуетесь мне гугл переводчик выдает другое. :)Цитировать Проверил: правильно Rook Проверил, получилось грач. Кстати в этом что-то есть.И всё же (французское roquer - рокировать, roc - шахматная ладья, от персидского pox - боевой слон), одновременное (в один ход) перемещение (перестановка) короля и ладьи Цитировать Так что, не от ладьи название? Не знаю. :)Цитировать ну вроде, я так наобум скажу, что рокировка — относительно недавнее европейское нововведение в шахматы, которое датируется XIV—XV вв. Это наобум?Цитировать может, короли заводили себе двойников, чтоб покушения совершались на вторых и король обесопасивал себя, ну и это нашло отражение в шахматах... Нет.Так почему все-таки рокировка? P.S. Наобум вряд ли получится. Гуглите историю шахмат, если конечно интересно. :) Название: Re: Почему так? Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Декабрь 12, 2010, 11:31:08 Скорее всего все таки дань традициям у них и слон то прынал через одно поле по диагонали
А может просто имитируется быстрое передвижение короля на фланг Название: Re: Почему так? Отправлено: Redirect от Декабрь 12, 2010, 12:00:43 А может ответ уже дали
|