Форум умных людей

Задачи и головоломки => Назва Продуксьон => Тема начата: Лев от Декабрь 21, 2010, 14:35:57



Название: "Радуга"
Отправлено: Лев от Декабрь 21, 2010, 14:35:57
Все помнят (я полагаю) задачу, в которой нужно переодеть пирамидку колец с одного стержня на другой с помощью вспомогательного стержня.

Задача очень хорошая, но уже безнадежно устарела.

Предварительный план:
1. Усложнить задачу, "дать ей вторую жизнь".
2. Изменить оболочку.

Ко второму пункту перейдем, если получится выполнить первый. Какие будут предложения?


Название: Re: Кольца и три палочки
Отправлено: Лев от Декабрь 21, 2010, 15:58:39
Тут товарищ Тимон подсказывает, что задача носит солидное название "ханойской башни". Ну, и, мол, "не трож святое" :)

Я преклоняюсь перед древними, которые изобрели ее.

Тем не менее, считаю, что идея заслуживает того, чтобы ее развивать.


Для начала: допустим, будет четыре стержня (это расширяет решение, но делает задачу легче). Какие требования мы возложим на игрока (кольца), чтобы старинное решение классической задачи не применялось (по крайней мере, в оригинальном виде)?


Название: Re: Кольца и три палочки
Отправлено: Um_nik от Декабрь 21, 2010, 16:00:39
Странно, я тоже подумал о четырех стержнях, когда прочитал твою идею.
На 1 и 2 кольца. Переложить нужно на 3 и 4.
Одно решается абсолютно так же(


Название: Re: Кольца и три палочки
Отправлено: Лев от Декабрь 21, 2010, 16:02:51
А если кольца будут на ВСЕХ стержнях, но РАЗНОГО ЦВЕТА?

Думаем над правилами, какие цвета на какие можно класть...


Название: Re: Кольца и три палочки
Отправлено: Overseer от Декабрь 21, 2010, 16:06:49
А если кольца будут на ВСЕХ стержнях, но РАЗНОГО ЦВЕТА?

Думаем над правилами, какие цвета на какие можно класть...

3 Стержня - 1 пустой и 2 "полосатые" башни - чередуются 2 цвета.

Надо получить 2 одноцветные. Может так?

З.Ы. Не пытался считать, может даже и невозможно ^^


Название: Re: Кольца и три палочки
Отправлено: Um_nik от Декабрь 21, 2010, 16:09:59
А если кольца будут на ВСЕХ стержнях, но РАЗНОГО ЦВЕТА?

Думаем над правилами, какие цвета на какие можно класть...

3 Стержня - 1 пустой и 2 "полосатые" башни - чередуются 2 цвета.

Надо получить 2 одноцветные. Может так?

З.Ы. Не пытался считать, может даже и невозможно ^^
Уже при трех невозможно.

Но идея!
Может, еще один доп. стержень?


Название: Re: Кольца и три палочки
Отправлено: Overseer от Декабрь 21, 2010, 16:12:02
А если кольца будут на ВСЕХ стержнях, но РАЗНОГО ЦВЕТА?

Думаем над правилами, какие цвета на какие можно класть...

3 Стержня - 1 пустой и 2 "полосатые" башни - чередуются 2 цвета.

Надо получить 2 одноцветные. Может так?

З.Ы. Не пытался считать, может даже и невозможно ^^
Уже при трех невозможно.

Но идея!
Может, еще один доп. стержень?

упс, я имел ввиду 2 свободных стержня :laugh:


Название: Re: Кольца и три палочки
Отправлено: Um_nik от Декабрь 21, 2010, 16:13:06
Читаю мысли :beer:


Название: Re: Кольца и три палочки
Отправлено: Лев от Декабрь 21, 2010, 16:17:38
Давайте замахнемся на "Радугу"?


Семь цветных стержней - семь наборов колец.

параметры колец: цвет; размер.
параметр стержней: цвет.
количество колец в наборе(одного цвета): 7.
количество цветов колец: 7.

Всего выходит 49 колец.
Условия по размерам пусть будут пока классическими (большее на меньшее нельзя).

Идем дальше?


Название: Re: "Радуга"
Отправлено: Um_nik от Декабрь 21, 2010, 16:23:32
Идем.

Нижнее кольцо какого цвета?


Название: Re: "Радуга"
Отправлено: Лев от Декабрь 21, 2010, 16:34:53
Нижнее кольцо какого цвета?

Это не особо важно - уже вопросы оболочки.

Может быть, например "нижнего" цвета. Но, скорее всего, будет фиолетовое.

Можно рассуждать о цветах так: ц1, ц2, ц3, ц4, ц5, ц6, ц7....


если семь - слишком много, попробуем для 6-ти (5-ти, 4-х и т. д.)

В красивую обертку я потом задачу вам быстро заверну :)
какими бы корявыми не были условия.....


Название: Re: "Радуга"
Отправлено: Um_nik от Декабрь 21, 2010, 16:42:11
Да я не про определенный цвет)

И вообще, я думал, ты другую расстановку цветов имеешь в виду.
По-твоему, все пирамидки вначале будут одинаково выглядеть?


Название: Re: "Радуга"
Отправлено: Лев от Декабрь 21, 2010, 16:44:45
По-твоему, все пирамидки вначале будут одинаково выглядеть?

Пока что по-моему:

Есть пирамидки. Все :)


Название: Re: "Радуга"
Отправлено: Лев от Декабрь 21, 2010, 16:51:04
А, ну да, еще:

Семь цветных стержней - семь наборов колец.

параметры колец: цвет; размер.
параметр стержней: цвет.
количество колец в наборе(одного цвета): 7.
количество цветов колец: 7.

Всего выходит 49 колец.
Условия по размерам пусть будут пока классическими (большее на меньшее нельзя).


Название: Re: "Радуга"
Отправлено: Um_nik от Декабрь 21, 2010, 18:34:49
Рабочий вариант ver. 0.3.1

1-ая пирамидка: 231
2: 312
3: 123
где 123 - цвета, начиная с нижнего.
Сейчас нужно определиться: можно ли класть кольца одинакового размера друг на друга?


Название: Re: "Радуга"
Отправлено: Лев от Декабрь 21, 2010, 19:25:43
Сейчас нужно определиться: можно ли класть кольца одинакового размера друг на друга?

Для совершения первого хода нужно дать такую возможность :)


Название: Re: "Радуга"
Отправлено: Um_nik от Декабрь 21, 2010, 19:29:19
Сейчас нужно определиться: можно ли класть кольца одинакового размера друг на друга?

Для совершения первого хода нужно дать такую возможность :)
Для совершения первого хода можно дать доп. стержень.
Об этом сейчас и речь. Сейчас я буду пробовать решать эту задачу. Если ситуация станет тупиковой (даже после долгих поисков), я добавлю доп. стержень.


Название: Re: "Радуга"
Отправлено: Um_nik от Декабрь 22, 2010, 12:12:36
Так можно или нет?


Название: Re: "Радуга"
Отправлено: Лев от Декабрь 22, 2010, 12:46:06
Так можно или нет?

На кухне все можно.

Я тут пока ковыряюсь с пятью (один пустой).

Придумал добавить еще параметр стихии (но меньше цветов).


Название: Re: "Радуга"
Отправлено: Um_nik от Декабрь 22, 2010, 12:56:01
ver. 0.3.1 решена за 72 хода без доп.стержней.
И, ИМХО, такое условие (3 стержня, 3 цвета) идеально для такого варианта Ханойской башни.
Чем больше стержней, тем легче.


Название: Re: "Радуга"
Отправлено: Лев от Декабрь 22, 2010, 12:58:23
А у тебя были ограничения по цветам?


Название: Re: "Радуга"
Отправлено: Um_nik от Декабрь 22, 2010, 12:59:07
В каком смысле?

Цвет можно класть на любой цвет, если ты это имеешь в виду.


Название: Re: "Радуга"
Отправлено: Лев от Декабрь 22, 2010, 13:07:38
Цвет можно класть на любой цвет, если ты это имеешь в виду.

Вооот. А я предлагаю, чтобы нельзя было "дотрагиваться" каким-нибудь одним цветом до какого-нибудь другого. Это немного меняет алгоритм...


Название: Re: "Радуга"
Отправлено: Um_nik от Декабрь 22, 2010, 17:44:30
Как успехи? :)

Напиши условия нормально, дай тоже помучаться))


Название: Re: "Радуга"
Отправлено: Um_nik от Декабрь 22, 2010, 19:35:37
Господин ведущий!


Название: Re: "Радуга"
Отправлено: Лев от Декабрь 22, 2010, 19:45:29
Я сейчас на таком этапе:


Четыре стержня - земли, воды, воздуха, огня  :)

16 колец 4-х размеров, 4-х цветов (стихий).

Ограничения: классика + кольцо на стержне своей стихии прирастает и больше его трогать нельзя

Задача: каждому стержню - его пирамидку.

В процессе решения дорабатываю начальное положение  :-\


Название: Re: "Радуга"
Отправлено: Um_nik от Декабрь 22, 2010, 19:52:44
Начальное положение?


Название: Re: "Радуга"
Отправлено: Лев от Декабрь 22, 2010, 20:05:03
Начальное положение?

Ну, зеленых нет на "земле", красных на "огне" - и так далее.

Если честно, я сам себя запутал  :roll:


Название: Re: "Радуга"
Отправлено: Overseer от Декабрь 22, 2010, 20:06:22
Начальное положение?

Ну, зеленых нет на "земле", красных на "огне" - и так далее.

Если честно, я сам себя запутал  :roll:

пст, выкладывайте картинки :-X


Название: Re: "Радуга"
Отправлено: Um_nik от Декабрь 22, 2010, 20:08:42
Если честно, я сам себя запутал  :roll:
Ожидаемый результат, с таким-то условием :)
Ладно, я пошел :zzz: , завтра продолжим :peace:

Показать скрытый текст


Название: Re: "Радуга"
Отправлено: Um_nik от Декабрь 29, 2010, 09:48:54
Распутался?
Потому что я твое условие так до конца и не понял))


Название: Re: "Радуга"
Отправлено: Лев от Май 14, 2011, 23:23:15
Короче, вот как оно было...

Есть 4 стержня: Огонь, Вода, Эфир, Земля (О, В, Э, З).

Синие кольца нельзя снимать с Воды, белые - с Эфира, зеленые - с Земли, красные - с Огня.

Большие на меньшие класть МОЖНО, если они РАЗНЫХ цветов.

Цель:

О: маленькое красное - среднее красное - большое красное - очень большое красное;
В: м синее - ср синее - б синее - очб синее;
З: м зел - ср зел - б зел - очб зел;
Э: то же для белых.



Начальное положение (версия 0.4):

О: м син - ср бел - б зел - очб син;
В: м бел - ср кра - б бел - очб зел;
Э: м зел - ср зел - б син - очб кра;
З: м кра - ср син - б кра - очб бел.