Форум умных людей

Задачи и головоломки => Помогите решить! => Тема начата: Les от Декабрь 28, 2010, 12:34:06



Название: жирафы
Отправлено: Les от Декабрь 28, 2010, 12:34:06
Задачю задали всему класу никто нисмог решить(6 клас) кто поможет?
Можно ли 16 жирафов попарно разного роста расставить в шеренгу так что какие бы 11 жирафов не вышли из шеренги оставшиеся  не будут стоять по росту? :whiteflag:


Название: Re: жирафы
Отправлено: Les от Декабрь 28, 2010, 14:38:15
никто не может решить... пойду подорвусь на ближайшей бомбе... :bomb:... :skull:


Название: Re: жирафы
Отправлено: Илья от Декабрь 28, 2010, 14:39:59
никто не может решить... пойду подорвусь на ближайшей бомбе... :bomb:... :skull:
Не, просто выйти любые 11 жирафов из 16 могут 4368 способами, пока их всех переберешь. :roll:


Название: Re: жирафы
Отправлено: Лев от Декабрь 28, 2010, 14:43:11
Условно разделить на "высоких" и "низких" (выше среднего и ниже среднего).
Теперь расположить их через одного.


Показать скрытый текст


Название: Re: жирафы
Отправлено: Вилли ☂ от Декабрь 28, 2010, 14:45:37
зачем вам 11 жирафов из 16
рассматривайте это как 5 оставшихся жирафов, чтобы они не были по-порядку
т.е. 5 жирафов взятых случайно (но в том же порядке в шеренги) не были бы по-порядку


Название: Re: жирафы
Отправлено: Вилли ☂ от Декабрь 28, 2010, 14:47:39
Кто не можер думат' жирафами (считат' папугаями) берите числа:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
чтобы были не по-порядку


Название: Re: жирафы
Отправлено: Илья от Декабрь 28, 2010, 14:48:15
зачем вам 11 жирафов из 16
рассматривайте это как 5 оставшихся жирафов, чтобы они не были по-порядку
т.е. 5 жирафов взятых случайно (но в том же порядке в шеренги) не были бы по-порядку
Хех, так столько же вариантов получается. :)


Название: Re: жирафы
Отправлено: Илья от Декабрь 28, 2010, 15:06:25
Имхо, имеет смысл сначала решить задачу попроще: имеем 5 жирафов разного роста, двое любых выходят из шеренги, оставшиеся 3-ое должны быть не по росту.


Название: Re: жирафы
Отправлено: T-Mon от Декабрь 28, 2010, 15:08:50
Имхо, имеет смысл сначала решить задачу попроще: имеем 5 жирафов разного роста, двое любых выходят из шеренги, оставшиеся 3-ое должны быть не по росту.
Только задача решаема должна быть при этом.


Название: Re: жирафы
Отправлено: Илья от Декабрь 28, 2010, 15:11:09
Цитировать
Только задача решаема должна быть при этом.
А кто сказал, что изначальная задача решаема?
Цитировать
Можно ли 16 жирафов...


Название: Re: жирафы
Отправлено: T-Mon от Декабрь 28, 2010, 15:12:33
Цитировать
Только задача решаема должна быть при этом.
А кто сказал, что изначальная задача решаема?
Даже если она не решается, зачем придумывать новые нерешаемые?


Название: Re: жирафы
Отправлено: Илья от Декабрь 28, 2010, 15:14:18
Цитировать
Даже если она не решается, зачем придумывать новые нерешаемые?
Чтобы упростить.
Можно максимально приближенную к первоначальным условиям:
8 жирафов, пятеро выходят.


Название: Re: жирафы
Отправлено: Les от Декабрь 28, 2010, 15:14:52
ЛевУ да но если не получится??? или я тупой??? :tormoz:


Название: Re: жирафы
Отправлено: Илья от Декабрь 28, 2010, 15:16:11
Да, я думаю невозможно.
Но доказать не могу.
Только если перебором. :)


Название: Re: жирафы
Отправлено: T-Mon от Декабрь 28, 2010, 15:24:43
Для простоты возьмём 1 из 4-х
Проходят варианты 2143, 2413, 3142, 3412, т.е. крайние внутри.


Название: Re: жирафы
Отправлено: Les от Декабрь 28, 2010, 15:26:05
T-Mon непонятно, но здорово©


Название: Re: жирафы
Отправлено: T-Mon от Декабрь 28, 2010, 15:30:17
T-Mon непонятно, но здорово©
Щас переберу 1 из 5, 2 из 5, 3 из 5 может будет понятнее.
Пока самому непонятно.

Только зря старался.
1/5 множество решений. 2/5 и 3/5 - ни единого.


Название: Re: жирафы
Отправлено: Илья от Декабрь 28, 2010, 16:16:53
Может тогда по индукции доказать невозможность решения?


Название: Re: жирафы
Отправлено: Les от Декабрь 28, 2010, 16:21:13
по индукции не доказывается... ету задачу задали 6 класу ( сами понимаете наш уровень :think: :read: :muscles:)


Название: Re: жирафы
Отправлено: Димыч от Декабрь 28, 2010, 21:39:02
Есть очень простое решение: разбиваем их на 4 группы по 4 по росту, т. е. с 1 по 4, с 5 по 8, с 9 по 12 и с 13 по 16. Дальше, например, расставляем группы от самой низкой к самой высокой, а в каждой группе, наоборот, от самого высокого к самому низкому. 5 жирафов не могут быть все в одной группе или все в разных. Значит найдутся 3 жирафа, 2 из которых в одной группе, а 3-й в другой. Они будут стоять не по росту.


Название: Re: жирафы
Отправлено: Les от Декабрь 28, 2010, 22:57:33
 :bravo2: :bravo: спс