Форум умных людей

Тот, кто сталкивался с преферансом, наверняка встречался и с этой классической задачей, поэтому просьба для игроков (если таковые имеются ;)) дать подумать другим.

Вот правила (необходимые и достаточные для решения задачи):
1)   В основе игры лежит принцип взятки.  На ход в масть каждый игрок поочередно, по часовой стрелке обязан класть карту той же масти. Если у него нет масти хода, он может положить любую карту. Старшая карта масти хода берёт все карты, т.е. взятку. Следующий ход  делает игрок, получивший взятку.
2)   Старшинство карт Т К Д В 10 9 8 7
3)   Карты сноса в розыгрыше не участвуют
4)   Карты лежат на столе в открытую

№1: Показать скрытый текст

№2: Показать скрытый текст

№3: Показать скрытый текст

№4: Показать скрытый текст

Думаю можно.
Сначала дать возможностьвостоку избавиться от бубей. Затем от крестей. А потом Юг кидает 7 крести, если я правильно понимаю

А если на последней бубне Запад снесет 8 треф?  :)

Упс, а об этом я не подумала

Вот-вот.

У меня пока не получается, но думаю, что нужно как-то красиво "на два фланга" сыграть

8 треф должна ловится

Червовая с такой же (нулевой) вероятностью ловится))

В общем, я думаю, что нельзя.

Как думают остальные?

Я передумал))
Давать решение?

погоди пока, я думаю

Под спойлер  ;)

а в условии сказано, что Первый ход Юга. Юг ходит как за себя, так и за Восток.
То есть Юг может выкинуть карту востока, а потом восток выкинуть из своих карт за восток?

Нет, Юг играет своими картами и картами Востока. Восток просто наблюдает за розыгрышем

Мизер играется в открытую, поэтому Юг видит карты Востока

ну тогда мое решение не подходит :(

Красивая задача :good:

Умник, гут!

Умник умничка)))

Для сведения: мизер не только сложный, но и в некотором роде — исторический. Дело в том, что предложенный выше расклад случился еще в прошлом веке в санкт-петербургском кафе «Доминик». Как вспоминает очевидец, кавалерийский полковник С. Боровой — вся компания, игравшая в преферансовой комнате, считала этот мизер «небитым». Однако, заглянувшая на преферанс строго одетая дама показала (с разрешения игроков) интересный и четкий план... С тех пор любители пульки зовут указанный метод розыгрыша именем этой дамы — знаменитого русского математика Софьи Ковалевской.

Клевая задачка! :bravo:
А есть еще подобные? :-[

Давайте продолжим эту. В приведённом Умником решении Запад взял 3 взятки.
При правильной стратегии своей игры может взять меньше. Как?
Решаем следующую...

 Показать скрытый текст

№2

Ловится ли мизер?

(http://savepic.net/390758.jpg)

Ага!

И здесь гут!

Играет, понятное дело, восток. А вот кто ходит?

кЧ-ВЧ-ДЧ
9Ч-10ч-8Ч
любая-7Ч-тЧ

Показать скрытый текст

Если ходит юг, либо восток, а запад делает 2 ошибки - Показать скрытый текст

ну я опять все профукала

а что такое прикуп?

Там снос должен быть))

Первый ход Запада

аа. Ну в этом случе юг легко победить либочервями, либо бубями

Считай, что это снос

можно поподробнее:
Первым ходит Запад. Юг играет за Восток? Видит ли запад карты Юга и Востока?

А в чем тогда вопрос? Мизер ловится уже но второй взятке

113021, можешь все услови написать? так же как и в первой

3 взятки в любом случае.

Первый ход в трефу. Юг забирает и начинает ловить на бубну, в итоге сносит вторую карту на трефу.
Далее ловится чирва и еще одна трефа.

Условия те же, что и в первой задаче. Запад играет своими картами и картами Юга. Карты видны всем трём участникам розыгрыша

Мизер заказал Восток. Все остальное точно так же (мизер вообще всегда играется в открытую).

 Не понял?

Блин, не по той картинке ищу :laugh:

Уже неверно

В любой красной масти 10 ловится

Не заметил, что восток играет мизер, продумал за запад. :)

Умник, давай подробный ответ под спойлер

Тогда нет, не ловится.

То-то я думаю... :)

Обоснование приветствуется ;)

Не всё так просто...

Так ведь можно семерку бросить бубновую, а не десятку! :)

Решил. Сейчас будет))

Так я и написал, но

Пример приведи

Я тоже так думал, но на 4-ой и 5-ой взятке играющий тоже сносит крести

На 8 и 9 - 7, на 10 - 8, на Д - 10, на Т - В
И все той же масти.

ну если Восток такой умный, тогда таки да, никак :)

:)

А еще? :)

Закончились :'(

В общем-то да, задач с ловлей мизера маловато. Вот ещё простенькая:
Запад заказал мизер. Купил два туза , которых, по всей видимости, и снес. Ход Юга. Сколько взяток возьмет Запад при правильной стратегии Юга?
(http://savepic.net/451976.jpg)

Наконец-то ты ответил неверно ;)

сорри, а на 1ю задачку ответ дали?  :pinkgirl:

Да, Умник первый разгадал, потом ещё "единицы"

Не-а
Показать скрытый текст

Хоть убей, не могу третью пихнуть.
Вроде, и все лишнее скинул, но ход передать не могу. Оставил взятку для передачи хода - сразу выпадает третья.

Ещё раз перепроверил - 3, всё верно

Будем считать, что Запад тоже сильный игрок, поэтому пойдет с девятки. Итого - 2.
Показать скрытый текст

Показать скрытый текст

Всё верно! :)

P.S. Я бы в игре все-таки оставил туза бубнового, а снес две трефы. Во-первых, всегда можно забрать и отдать, во-вторых, восьмерка трефовая не всегда ловится. Но для данного расклада это было бы опасно.

P.P.S. Можно еще и такую комбинацию продумать. :)

Ага!

еще, еще задачку. уж очень интересно.

№4:
Ход Запада.
Сколько взяток возьмёт Восток на мизере, если расклад следующий:
(http://savepic.net/441769.jpg)

:bravo: :bravo: :bravo:
но Запад может уйти с двумя взятками

Я правильно понял, что сначала заходим с туза пик, потом дама пик и т.д.?

113021, просьба - закинуть задачки в 1й месс под спойлер №1, №2 ...  :peace:

Мизер 1: ответ: можна
Юг ходит 3 раза в бубну, на бубну Восток сносит 2 пики.
Юг ходит ещё раз в бубну и, в зависимости от того что сносит запад: черву или трефы, Востоком сбрасываем другую масть (трефу, или черву соответственно).
Югом ходим 2 раза в пику, Востоком сбрасываем, то что начали скидывать в предыдущем ходу.
Далее (в зависимости от предыдущих трьох ходов) Югом ходим либо вальтом и 7-кой червы, либо 7 треф - это и будет взятка Запада.

Мизер 2: не ловится.
Мизер 3: 2 взятки.
Мизер 4: 1 взятку, так как Восток даму пик корольом и отыграется 8 треф.

- научите пожалуйста прятать текст под спойлер, только голосно не смейтесь надо мною(

Я не понял, а зачем Восток мизер играет? :)

Или ему религия запрещает 9 черв говорить...

Блин, ступил. У вас Север на Востоке  :laugh:

- тогда лишь одна взятка. Восток не дурак, забирает кольольом пик и отыгрывается 8-кой треф. Вот и подвох ;-)

Тут можно запросто нарваться на прорезку крестей. Кстати тут почти такая ситуация и есть. Черва была бы на юге и всего 8

[ spoiler] Текст [ /spoiler]
пробелы убрать)