Форум умных людей

Давным-давно, на территории нынешнего Китая в царстве Лу умер отец правителя... По тогдашним традициям, с ним должны были быть похоронены люди, которых он бы хотел видеть в загробной жизни - его пока живые слуги  :o Среди них - маленький мальчик  :'( Но мальчик убежал.
 К его счастью, Кун Цю (нам более известный как Конфуций) служил в этом царстве чиновником, и защитил мальчика.
Правитель очень уважал Кун Цю, и позвал Конфуция к себе, чтоб разобраться в ситуации. С одной стороны правитель сам считал этот старый обычай жестоким, с другой - это воля отца, он сам отдал приказ о казни мальчика, да и начальник охраны/воевода был в ярости, ибо он не выполнил волю своего прежнего господина - отца правителя, и господина-правителя теперешнего. А так как правитель не хотел ущемлять достоинства своего главного охранника и начальника его армии то уже было хотел приказать забрать мальчика, но Конфуций сумел навести такие убедительные аргументы, что у правителя и особенно воеводы не было другого выбора, кроме как пощадить мальчика.
 Что сказал Конфуций?

что этот мал'чик недостойный трусишка / предател'.
Что отец правителя не хотел бы видет' такого при себе.

Неплохой вариант, но нет.

что в таком случае мальчик никогда не вырастет, то бишь останется при императоре маленьким и надоедливым.. будет только мешаться...

мальчику потому и удалось сбежать, что он не должен оставаться при императоре в загробной жизни

seamew
 Он таким нравился экс-правителю. Он вообще любил верных слуг.

Tiana
 Нет, тут никакой "Воли Богов/Предков и т.д." нет, простая логика исходя из их представления о мире и верности повелителю.

тогда: раз он сбежал, значит, недостаточно предан императору, зачем ему такие неверные в загробном мире.. ведь избавиться от него на том свете будет затруднительно - не казнить же его опять..

Зачем вам убивать такого хорошего слугу, которого хотел забрать с собой покойный император? Оставьте его себе в услужении, он вам очень пригодится.

  Um_nik
 Нет. Плюс у Конфуция есть знаменитое изречение - "Хорош тот сын, который три года не меняет путь отца после его смерти". но это была не подсказка, а лирическое отступление.
 
 seamew
  Нет. Конфуций был мудр. Он понимал что даже если мальчик останется жив, его могут наказать за то что он не исполнил волю правителя (старшего и младшего), а так и этого НИКТО не требовал.
П.С. Кстати слуге даровали свободу.

Спросите у мальчика как он желает умереть

Нет, дело и не в этом. Но если бы дело было в Японии, кому-то из присутствующих пришлось делать харакири.

Живой мальчик всю оставшуюся жизнь честно будет благодарить и славить хозяев(прошлого и нынешнего) в народе

Мысли и действия мальчика никто из присутствующих :wall: не обсуждал...

Конфуций предложил отменить (изменить) закон, согласно которому приходиться убивать людей ?  :-\

Ну так для этого ВСЕ и собрались у правителя. Но что сказал Конфуций, что Император с ним согласился. Не знаю в дальнейшем придерживались этой традиции или нет...

по идее сына тоже надо убить, может это и послужило причиной?  :pinkgirl:

А откуда вы знаете, хочет ли этого император?

Um_nik
 Завещание  :)

Не, сын должен был продолжать род, с этим все в порядке. Да и Конфуций очень почтителен был с правителем - сыном и никогда такое и помыслить бы не смог...
 Но уже теплее

а может просто по Андреймироновский: пинка под зад дали "Пшол вон. Щщенок!"

:D ;D ;D

Нет и нет. Сын стал правителем ещё при жизни отца, он сам так пожелал. Все тут похоже упорно не видят моих подсказок.

можно для плоховидящих выделить подсказки жирненьким шрифтом, пожалуйста :pinkgirl:

Я уже и подчеркивал, и жирным шрифтом, и большими буквами. Конфуций и Правитель были не одни (мальчика не было)...

м... он сказал, что мальчик тому приглючился?

:roll: :roll: :roll:
 Мальчика там, в комнате не было. Зато был тот воевода (звали его Йа Пень например).

Он мог использовать свой известный прием - повернуть разговор так, что выбор предстоит сделать между ошибкой и правильным действием,  а потом сказать, что ошибка - это то, чего уже нельзя исправить.

"Есть только одна ошибка - не исправлять прошлые ошибки"
 Конфуций
 
 Так что нет. И при чем тут тогда воевода?

Похоже вариантов больше нет.
 Конфуций сказал воеводе:
"Как вы можете требовать верности хозяину от мальчика, если сами не решаетесь пойти вслед за своим повелителем. Или в этом мальчике больше верности чем в вас?".

Странно однако, ведь умер отец правителя, а не его повелитель. Причем здесь верность повелителю? Бред полный.

Но он был его прошлым повелетелем, и как и у отца, так и у сына были очень хорошие отношения с воеводой. Традиция обосновывает убийство желанием помочь в загробной жизни.

Начальник войска не есть слуга нужный в загробной жизни .Там уже никто не воюет. Там нужны личные слуги. Хотел бы я видеть воеводу с повадками мальчика на побегушках . Мальчика хотели видеть в услужении, а не воеводу который нужен нынешнему правителю сейчас при жизни. История имела бы смысл при условии, если и воевода должен был бы по традиции умереть, а он на мальчишку стрелки бы перевел ,а так просто красивая фраза сказанная не к месту.

Не надо судить о загробной жизни китайцев по христианским представлениям. Вы слышали о глиняных солдатах например?
 Кстати загадка базируется на сцене из китайского фильма, так что для них это видимо логично.

Солдаты то ведь глиняные. Их увековечили в скульптуре ,а не ухайдокали и замумифицировали как в Египте .Что касается нашего случая ,то последняя воля отца правителя была забрать с собой именно этого слугу, а не военачальника служащего теперь и сейчас его сыну, нынешнему правителю и претензии Конфуция и логически и по закону ничем не обоснованы .Это сугубо мое видение вопроса ,а Конфуция было другое и слава богу он ведь отмазал мальчика .
 А если бы я был военачальником, то за его глубокую мудрость и ученость отправил бы его в мир теней :skull: к отцу правителя ,чтоб советы  :ideagirl:полезные тому  давал и развлекал учеными  :think: беседами ,да и вообще щоб знав и не воображал много о себе. :haha: