Форум умных людей

Задачи и головоломки => Логические задачи и головоломки => Тема начата: VVV от Февраль 04, 2011, 17:39:20



Название: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: VVV от Февраль 04, 2011, 17:39:20
     Прямоугольная картонная коробка стоит на краю стола таким образом, что более ее половины (по ширине) находится за пределами стола. Коробка остается в таком положении и не падает, поскольку внутри ее что-то находится. Если мы ударим по столу вертикально вверх, коробка упадет. Содержимое коробки имеется в большинстве домов.  Что это такое?
     Есть еще одна точно такая же коробка, но выдвинутая чуть менее чем на половину своей ширины. Можно сделать так, что она упадет, - не ударяя по столу и не касаясь ни его, ни коробки прямо или косвенно. Как это можно сделать? Что находится внутри этой коробки?


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Um_nik от Февраль 04, 2011, 17:41:47
2. Сотовый :D


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Avatar от Февраль 04, 2011, 17:44:52
Может, будильник


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: VVV от Февраль 04, 2011, 17:44:58
  В те времена сотовых не было.


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: VVV от Февраль 04, 2011, 17:48:57
  Нет, не будильник. Версия интересная. Но если там находится будильник, то от нас ничего не зависит.


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: iPhonograph от Февраль 04, 2011, 17:55:38
В коробке спит кошка!


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: VVV от Февраль 04, 2011, 17:58:29
  Нет. Кошки там нет. Издевательства над животными запрещены. В условии сказано что-то, а не кто-то.


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Avatar от Февраль 04, 2011, 18:00:59
а может в ней утюг. Если ударить вертикально снизу по столу, то утюг подпрыгнет, и коробка упадёт.
А во 2 случае нужно включить его в розетку: дно коробки, где стоял утюг, сгорит, и коробка упадёт в сторону большей тяжести.


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: VVV от Февраль 04, 2011, 18:10:14
   Из коробки не может торчать шнур или что-то еще. Не факт, что если ударить вертикально снизу по столу, то утюг подпрыгнет, и коробка упадёт. Там не утюг.


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Avatar от Февраль 04, 2011, 18:15:06
А предмет для 1 и 2 коробок один и тот же?


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Um_nik от Февраль 04, 2011, 18:18:28
Там мяч любой


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: VVV от Февраль 04, 2011, 18:21:24
   Нет, там не мяч. Содержимое коробок разное.


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Um_nik от Февраль 04, 2011, 18:22:15
В первой мяч. Подходит по условию


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Avatar от Февраль 04, 2011, 18:25:01
во второй может быть какой-нибудь металлический предмет, и с помощью магнита передвигать его к отвесному краю.


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Avatar от Февраль 04, 2011, 18:29:37
А что, если в 1 коробке лежит другая коробка (имеется в большинстве домов), при ударе о стол коробки упадут.


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Черная кошка от Февраль 04, 2011, 18:38:22
А может во второй коробке лежит сухой лед, когда он растает, равновесие нарушится и коробка упадет?


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: VVV от Февраль 04, 2011, 18:40:55
   Ударить нужно несильно. Не факт, что что если ударить вертикально снизу по столу, то мяч подпрыгнет, и коробка упадёт.
   Внутри нет коробки.
    Отличная идея со льдом. Но если там будет только лед, коробка не упадет.


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Черная кошка от Февраль 04, 2011, 18:42:22
 А в первую коробку можно поместить сыпучий продукт, сахар например. Когда ударишь по столу сахар сместиться и коробка упадет.
 Ну а если так, поместить лед и чем то его уравновесить, чтобы коробка не падала, а когда лед растает, то предмет уравновешивающий коробку естественно перевесит, центр тяжести сместится и коробка упадет.


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Lexus от Февраль 04, 2011, 18:46:40
Там гиря...


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: VVV от Февраль 04, 2011, 18:50:43
  1. Сыпучий материал (например, рис). 2 Лед + грузик.
  Магнит тоже подходит. Но, наверное, очень сильный.


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: семеныч от Февраль 04, 2011, 18:55:28
2. лед

расстает


и

упадет

 :crazy:


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: iPhonograph от Февраль 04, 2011, 19:16:12
перевернутая бутылка


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: VVV от Февраль 04, 2011, 19:18:41
  Интересная мысль.


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Happy mood от Февраль 05, 2011, 07:16:02
ну а по-моему,это может быть мясорубка (старая,железная).Ее положение ведь можно регулировать,поэтому,в зависимости от крепости крепления,можно ударом заставить мясорубку в коробке упасть или наоборот остаться на месте.


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Smith от Февраль 05, 2011, 07:54:09
а как можно ударить по столу вертикально вверх? :roll: и потом, даже если изловчиться, и осуществить сие, но сделать это не сильно, то, полагаю, это будет равносильно удару по столу вертикально вниз. :bad2: ну, разве что, может чуть сильнее нужно будет ударить. зато намного удобнее - проверено!
так вот, если все-равно как бить :nyam: - это одно, а вот если нет :no:..


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Smith от Февраль 05, 2011, 08:22:57
    Отличная идея со льдом. Но если там будет только лед, коробка не упадет.
конечно не упадет: коробка то свешивается менее, чем наполовину. вот если кусочек льда поддерживает че-нить перевернуто пирамидальное, ту же наклоненную бутылку к примеру, тогда могёт и свалиться


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: семеныч от Февраль 05, 2011, 11:29:05
а как можно ударить по столу вертикально вверх? :roll: и потом, даже если изловчиться, и осуществить сие, но сделать это не сильно, то, полагаю, это будет равносильно удару по столу вертикально вниз. :bad2: ну, разве что, может чуть сильнее нужно будет ударить. зато намного удобнее - проверено!
так вот, если все-равно как бить :nyam: - это одно, а вот если нет :no:..


ударить вертикально  вверх :crazy:

(http://savepic.org/1296054.jpg)


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: VVV от Февраль 05, 2011, 12:11:19
  Да уж!


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Cемён от Февраль 05, 2011, 18:19:25
а что если во второй машинка на пульте управления:)


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: VVV от Февраль 05, 2011, 19:22:48
  Мысль интересная.


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Вилли ☂ от Февраль 05, 2011, 22:03:28
в первой перевернутая емкость с водой. Например стакан.
когда по столу стукнут (снизу в верх ) стакан подпрыгнет и вода выльется, заполнит коробку равномерно и перевесит большая часть.


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: VVV от Февраль 05, 2011, 22:33:24
  Возможно. Но ведь у стакана масса ненулевая. Да и сколько воды успеет вытечь?


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Вилли ☂ от Февраль 05, 2011, 22:40:54
  Возможно. Но ведь у стакана масса ненулевая. Да и сколько воды успеет вытечь?
хорошо нальем воду в шарик и подвесим над иголкой


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: VVV от Февраль 05, 2011, 22:41:58
  Подходит. Но только для первой коробки.


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Вилли ☂ от Февраль 05, 2011, 22:51:34
ну тогда та же конструкция, только во второй коробке на свисаЙУвем конце губка.
Вода разливается, губка впитывает и коробка падает.


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Лиза15 от Февраль 05, 2011, 23:00:20
Вариант: Во второй /непромокаемой/ коробке налита вода, и лежит молоток - таким образом, что молоток пригружает коробку в нужном месте, коробка на грани падения, а ручка молотка держится водой в наклонном положении. Молоток лежит так, что при постепенном испарении воды его деревянная ручка наклоняется в сторону края стола, и в какой-то момент центр тяжести окажется за пределами стола. - тогда все рухнет


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Лиза15 от Февраль 05, 2011, 23:16:22
Вариант: с нависающей над полом  стороны в  коробке  -  гиря,  с другой стороны - ледяная гиря. Ледяная растает, железная нет. Тогда все рухнет.


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Effe от Февраль 06, 2011, 00:11:17
Может какие нибудь насекомые? например мухи. При ударе вертикально они взлетают внутри коробки, тем самым перемещая центр тяжести. А во второй коробке приманить их запахом к другому концу. Такая вот мысль=)


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Smith от Февраль 06, 2011, 00:25:36
Может какие нибудь насекомые? например мухи. При ударе вертикально они взлетают внутри коробки
а при ударе по столу горизонтально - они (нарример, мухи) чего делают, стесняюсь спросить?
зы: имхо здесь либо все-равно как бить по столу, либо принципиально. и тогда ответ соответствующий..


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Effe от Февраль 06, 2011, 00:32:50
Если ударить по столу горизонтально, то коробку можно перевернуть инерциально безо всяких прибамбасов)) В задаче заложено условие вертикального удара для того, чтобы исключить направленное механическое воздействие. Во втором варианте если мыслить логически, то на коробку нужно воздействовать не механически. Например с помощью звука, запаха или температуры.


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Effe от Февраль 06, 2011, 00:35:43
Я сам не склонен считать версию с мухами истинной) Но мне кажется, что там что-то живое)


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Smith от Февраль 06, 2011, 00:39:18
Если ударить по столу горизонтально, то коробку можно перевернуть инерциально безо всяких прибамбасов)) В задаче заложено условие вертикального удара для того, чтобы исключить направленное механическое воздействие.
да не в горизонтальности дело. почему вверх, и принципиально ли это?  ???


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Effe от Февраль 06, 2011, 00:44:50
Но ведь если ударить стол горизонтально о край рукой, то там и коробка, которая стоит по центру стола, слетит (в условии нет силы удара, следовательно можно бить со всей силы)))) Я бы дал процентов 90, что это принципиально.


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Smith от Февраль 06, 2011, 00:49:02
Йоффе, вы меня не слышите!
мой вопрос не в том - почему не горизонтально, а в том - почему вертикально ВВЕРХ!????


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Effe от Февраль 06, 2011, 01:02:27
Я думаю дело в балансе. Очевидно, что коробка удерживается неким грузом, который при вертикальном ударе меняет дисбаланс этой адской машины) Вариантов на самом деле много. Но учитывая, что коробки две, и с одинаковой начинкой... Из всех версий, что я здесь увидел, мне нравиться вариант с железным шариком и магнитом. Но не думаю, что это он)))) И не думаю, что почти в каждом доме есть железный шарик))


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Smith от Февраль 06, 2011, 01:04:23
Вы рассматриваете эти задачи как одну. а я - как разные. почему вы решили, что они связаны? ???


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Effe от Февраль 06, 2011, 01:07:41
Цитата "есть еще одна точно такая же коробка". Я так понимаю, коробки одинаковы, разница лишь в размещении)


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Smith от Февраль 06, 2011, 01:09:10
возможно. но не факт что это одна задача. имхо две разные. и решать нужно по отдельности :tianchik:


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Effe от Февраль 06, 2011, 01:14:01
Хотя в задаче и два вопроса о содержимом коробок, зная этого хитрюгу Барра, вполне вероятно, что ответ один)) Нужно проработать все версии!


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Февраль 06, 2011, 09:23:28
Телефон с вызовом переключенным на вибро и установленным вертикально в равновесии
Сытый кошак, для его "активации" достаточно поскрести что-то в направлении от него к краю стола


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: VVV от Февраль 06, 2011, 12:06:34
Телефон с вызовом переключенным на вибро и установленным вертикально в равновесии
Сытый кошак, для его "активации" достаточно поскрести что-то в направлении от него к краю стола

   Нет. Кошки там нет. Издевательства над животными запрещены. В условии сказано что-то, а не кто-то.  А сотовых в те времена не было.

Цитата "есть еще одна точно такая же коробка". Я так понимаю, коробки одинаковы, разница лишь в размещении)

   Коробки-то одинаковые, но их содержимое разное.


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Февраль 06, 2011, 12:52:01
Азотнокислое серебро, было положено влажным и ползает 1 таракан, при высыхании детонирует даже от прикосновения мухи, так что даже таракан не нужен, :bomb:
любое сотрясение стола и остатки коробки медленно опускаются на пол


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Effe от Февраль 06, 2011, 14:08:06
Азотнокислое серебро, было положено влажным и ползает 1 таракан, при высыхании детонирует даже от прикосновения мухи, так что даже таракан не нужен, :bomb:
любое сотрясение стола и остатки коробки медленно опускаются на пол
 
Нитрат серебра не такой взрывоопасный,  как вы говорите. Его бризантные свойстве не выше чем у, например, калия перманганата))) К тому же это катализатор, и не имеет окислительных свойств. А вот если хлорат бария... Но я всё равно маловероятно, что физик Барр составил задачу основанною на химических реакциях=)   


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: VVV от Февраль 06, 2011, 14:10:48
   В задаче неявно подразумевается, что надо использовать вещи, которые есть в большинстве домов (были лет 25 назад). Иначе можно договориться до сбрасывания водородной бомбы на  эти несчастные коробки. Но полет фантазии впечатляет.


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Effe от Февраль 06, 2011, 14:28:08
  В задаче неявно подразумевается, что надо использовать вещи, которые есть в большинстве домов (были лет 25 назад). Иначе можно договориться до сбрасывания водородной бомбы на  эти несчастные коробки. Но полет фантазии впечатляет.

Согласен))) что-то я увлекся)


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Февраль 06, 2011, 15:57:49
  В задаче неявно подразумевается, что надо использовать вещи, которые есть в большинстве домов (были лет 25 назад). Иначе можно договориться до сбрасывания водородной бомбы на  эти несчастные коробки. Но полет фантазии впечатляет.
Тогда и правда - таяние или наоборот высыхание, либо часы с будильником, но в этом случая уже стучать не потребуется
Хотя связывание с мокрым можно заменить прикреплённой к коробке колбой песочных часов


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: cellular25 от Февраль 06, 2011, 20:10:39
у меня такая мысля бредовая появилася.
в коробке некая подставка с подогревом для яйца
 + на краю коробки который без опоры немного корма о нем позже.
при ударе по столу подставка теряет баланс и валится набок в месте с яйцом тем самым опрокинув коробку.
во втором случает если ждать очень долго то вылупится какойнить ципленок и побежит жрать ченить создастся перевес и  коробочка упадет :)


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Февраль 07, 2011, 11:08:56
Цитировать
Можно сделать так, что она упадет, - не ударяя по столу и не касаясь ни его, ни коробки прямо или косвенно. Как это можно сделать? Что находится внутри этой коробки?
Где-нить во Владивостоке и возможно в Баку наверное достаточно просто открыть окно и независимо от того что лежит внутри( если не центнер золота конечно) её тут же сдует

В Москве применяя задачку иипа "спорим" можно позвонить 02 и сообщить
-"У соседа на столе лежит коробка, предположительно со взравчатым веществом или наркотиками. И всё Все условия соблюдены, а косвенно слишком уж непонятно


Название: Популярные рецепты
Отправлено: recjje от Июль 19, 2011, 13:12:24
Приветсвую вас очень охото вам сайт с рецептами (http://"http://goldrecept.ru/") различных прекрастных блюд от которых просто пальчики оближеш! Занимайтесь приготовлением вместе с нами только лучшие полезные блюда, такие как рецепты (http://"http://goldrecept.ru/"), рецепты приготовления (http://"http://goldrecept.ru/") рецепты салатов (http://"http://goldrecept.ru/") приготовление (http://"http://goldrecept.ru/") , Жареная камбала (http://"http://goldrecept.ru/vbluda/101-zharenaya-kambala.html") Плов с курицей (http://"http://goldrecept.ru/vbluda/86-plov-s-kuricey.html") очень вкусный Лосось с лимоном и цукини (http://"http://goldrecept.ru/vbluda/264-losos-s-limonom-i-cukini.html") готовьте и кушайте на здаровье салаты (http://"http://goldrecept.ru/salat/") выпечка (http://"http://goldrecept.ru/vipechka/") Одесский пирог (http://"http://goldrecept.ru/vipechka/287-odesskiy-pirog.html") . Так же лучшие рецепты  закуски (http://"http://goldrecept.ru/zakuski/") для вас. И ещё советую всем сайт о разном (http://"http://www.egor-buhta.ru/"), где вы узнаете, что такое торрент (http://"http://vitorrent.ru/") и многое другое, психология (http://"http://webfeste.ru/") и разные советы, о кино (http://"http://lidkino.in/") и рецепты (http://"http://culrecept.in/") кулинарии.


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: MaratM от Июль 19, 2011, 13:45:50
1.Положить в коробку молоток аккуратно прислонив к стенке коробке, при ударе молот упадет в обратную от стены сторону.
2. поставить молоток в стакан с водой ручкой, заморозить и поставить все это в коробку.

Молот должен быть с длинной ручкой


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июль 19, 2011, 16:11:53
Коробка - инкубатор, со временем цыплята вылупятся и начнут бегать внутре коробки


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Georg от Июль 21, 2011, 07:05:48
Может там вода? В первой коробке.


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Sirion от Июль 21, 2011, 07:30:32
"Россыпь головоломок", ня? Люблю эту книгу.


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Июль 21, 2011, 12:25:39
По теме - лучший вариант предварительно налить на стол воду - картонная коробка будет держаться намертво оч. долго - пока вода не высохнет


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: Свет.. от Октябрь 26, 2011, 15:23:09
в первом случае, можно поставить в коробку книгу) на ребро, но не очень устойчиво, а то не выйдет


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: BIVES от Октябрь 26, 2011, 23:52:53
Может во второй коробке лежат параллельно друг-другу несколько ртутных термометров.
Надо включить в комнате обогреватель (или кандиционер) ртуть растечется по шкале, центр масс изменит свои координаты и коробка упадет.  :)

Может в первой коробке игрушка неваляшка.


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: ЯR от Октябрь 27, 2011, 07:18:04
1-коробка.
В условии задачи не сказано об абсолютной горизонтальности стола, поэтому коробку ставим по уклону (уклон незначительный) вниз, внутрь кладем на край стола яйцо. При статике яйцо будет находиться в состоянии покоя, при динамическом воздействии яйчо покатится вниз по уклону, тем самым опрокинув коробку.


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: ЯR от Октябрь 27, 2011, 07:27:31
2- коробка.
В условии задачи не сказано о том, что коробка должна лежать именно на столе. Кладем коробку, по условию, на край стула под 1 коробкой, внутрь кладем яйцо также на край стула. При ударе 2 коробка падает вместе с 1.


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: BIVES от Октябрь 27, 2011, 09:36:35
Цитировать
Коробка - инкубатор, со временем цыплята вылупятся и начнут бегать внутре коробки
Цитировать
внутрь кладем яйцо также на край стула
Цитировать
кладем на край стола яйцо

ЯR вам с Изделие 20Д  судя по ответам надо птицеферму открывать. Возьмите в долю ведь у меня термометры и обогреватели вам без них никак.  :)


Название: Re: Еще одна задача из книги Стивена Барра.
Отправлено: ЯR от Октябрь 27, 2011, 12:37:44
:) не плоха идейка. Яичко - это замена шара (метал, стекло), как объект легко выводимый из равновесия.