Форум умных людей

      Конечно или бесконечно число слов в русском языке?

а в этом мире есть что-то бесконечное?

Показать скрытый текст

Беонечно. Это названия чисел - от 0 до бесконечности

числа - это не слова.  Это словосочетания

Порядковые

конечно бесконечно, достаточно вспомнить химию  ;D

  Порядковые числа (ординалы). Это больше подходит к  задаче про игру.

Конечно, но не ограничено.

Это и есть ответ?

Теоретически - бесконечно, но в словаре сейчас несколько сот тысяч) Но не забываем о будущем. То что сейчас абаракадабра, В БУДУЩЕМ будет что-то да значить. Напр. Кваадрошмукрозонгацик - четерехмерное измерение вектрной атаки сопел реактора Зонга)

Содержимое словаря вам придется еще возвести минимум в четвертую степень, учитывая словообразование. Но бесконечным количество слов не станет НИКОГДА.

По крайней мере оно будет к этому стремится)

Конечно конечно, но все же я согласен с тем что слова могут быть и тупые, которые используют неграмотные люди.

 Ответ. Показать скрытый текст

это неправильно, Показать скрытый текст

Поскольку мы не можем определить полностью, как и каждое слово в отдельности, мы даже не знаем что значит предлог "в" до конца (да и что такое "конец" - тоже) поэтому ответ значения не имеет - что вам больше нравится.

   Показать скрытый текст

1) Число слов - конечно. В каждый момент времени , например в данную секунду, число используемых (придуманных, хоть раз сказанных или продуманных) слов конечно.  Если через секунду кто то придумает новое слово, то на тот момент число слов опять же конечно. Кто-то возразит?
2) Спор можно перевести в математическую плоскость - количество ЧИСЕЛ конечно? Если никто никогда не называл и не использовал число, например 10 в 10000000000000000000000 степени, это число существует, или нет? )))

По любому конечно. Букв в русском языке 33 вот так получается, что можно придумать только 33 в 33 степени слов и словарный запас закончится. :P

1) вы пытаетесь доказать конечность слов, исходя из конечности слов.
2) существует (:

откуда такая математика? (:

 от блондинки. :-[

сколько раз можно добавить приставку "пра" к слову дедушка?

Хм, 2 е замечание очень ёмкое и крайне убедительное.  :bravo2: 1 -е замечание  меня вообще в ступор поставило (так иногда у супруги получается )))  )) молодец ))  Кстати, оно сродни предыдущему шедевру "Отсутствие экземпляра понятия не отменяет само понятие" Грандиозно. Эт чтоб мозг сломался :roll: )) Предлагаю не менее шедеврально - "Отсутствие понятия не отменяет экземпляра понятия"  :laugh:

ко 2-му своему замечанию я и не писал доказательства.

насчет первого: я обращаю внимание на то, что вы как исходные данные используете то, что вам необходимо доказать . Если даже мы не будем обращать на это внимание, в контр-пример идет следущее:

насчет "Отсутствие экземпляра понятия не отменяет само понятие" и "Отсутствие понятия не отменяет экземпляра понятия": вы что, действительно не видите разницы?

З.Ы. "над кем смеётесь?... Над собой смеётесь..."

 :roll:
господа...
я поражаюсь вашему подходу к правилам языка.

Никто не спорит, что количество слов не ограничено, потому что ВСЕГДА можно придумать новые.
Однако то, что вы придумали слово, пока не означает, что оно стало частью языка. Формирование лексических единиц - процесс чуть более чем сложный.

По поводу словообразования. Матчасть в помощь: "правнук" - слово русского языка; "праправнук" - слово русского языка; "прапраправнук"... хм... возможно, что уже появилось, не знаю, раньше не было; "прапрапраправнук"... ребят, в русском такого слова нет. Удивлены?


Фонология требует после второй использовать слова "предок", "потомок" и т.д.
Хотя, в зависимости от соседних слов и стиля, могут быть как облегчающие, так и отягчающие обстоятельства...


VVV, ставлю тельца против яйца, что задача почерпнута вами из книги. Если да, подскажите реквизиты - стало интересно, хочу почитать :)

То, шо йа щаз пышу вы тоже-може поймьоте, но не фак, шо все слоуечки, сцылаясь на русцкий, йавляюца его частью...

   Где и когда я могу получить тельца?

   Вы вряд ли найдете в словаре или литературе слово 873674237489273478-угольник (точнее его буквенный вариант). Но это не значит, что такого слова нет. Его значение понятно совершенно точно. То же самое происходит и со  пра(сто раз)дед. Ваша аналогия некорректна.

Вы неправы.  Придумано лишь конечное число (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D0%98) слов для обозначений степени десятки, поэтому есть верхний предел называемого одним словом числа.  Все правильные многоугольники с бОльшим количеством сторон называются окружностью (неправильные - замкнутой линией)

Вы опять неправы.  Нормальный человек, слушающий ваше слово (пра)¹⁰⁰дед, поймёт совсем не то, что Вы хотели ему сказать.  Никто не станет считать количество повторов, люди просто подумают, что Вы заикаетесь.

Наш язык кодирует не только прямой смысл фраз говорящего, но и информацию о говорящем.  Наборы звуков типа (пра)ⁿ уже зарезервированы для обозначения заикания и не являются словами русского языка.  А наборы звуков типа "873674237489273478-угольник" характеризуют человека как спятившего математика (есть фильм хороший про учёного-шизика и его Жену, название забыл...).

Сначала Вы решите стать писателем-фантастом.
Затем напишите чудесную книгу о незабываемых приключениях веселого героя по разным мирам.
В этой книге будет упоминаться (возможно не раз) слово "873674237489273478-угольник".
(Допустим, высшее существо из мира, где фанатично поклоняются математике скажет: "Почему вы называете это эллипсом? Это не эллипс, это 873674237489273478-угольник...")
Вашу книгу сметут с полок восторженные читатели.
Слово "873674237489273478-угольник" будет интуитивно понятно и войдет в обиход.
Пройдет несколько лет, и если слово не исчезнет, его можно будет считать неологизмом.
Тогда оно станет частью языка.
Но чтобы внедрить в язык бесконечное количество слов, придется написать бесконечное количество книг...
Еще раз повторю, что если что-то написано, прочитано и правильно понято, - это не обязательно слово в русском языке :)

(можео так, кто помнит: у Адама мог быть пра дедушка. но нету... у Адама мог быть прапрапрапрапрапра....прадедушка но нету)))

Это не смешно

а помойму смешно  :D

бесконечность можно представаить как а+1 где а любое число. Если есть возможность придумать новое слово то а+1 соответствует

Мне кажется прапра...дедушка убедительно доказал, что все таки слов бесконечность :yes:

слов конечное количество.
даже русский с его трехэтажным и могучим.
однако будет еще пополняться. в основном специализированными научно-техническими терминами.
и не нужно книжки писать. сейчас интернет лучший переносчик лексикона.

я согласна.

Попробуем зайти с такой стороны.
Для начала не о "русском", а просто "о языке".
Язык неразрывно связан с его носителем.
Если имеются носители только типа "дискета", то новых слов уже не будет и вопрос о бесконечности отпадает.
Рассмотрим язык, только с носителем типа "homo sapiens".
Вернемся к русскому языку.
Сколько тех носителей "великого и могучего"? _{гуглить не бум... влом...}
Для определенности возьмем "1 оххулиард" (с) (даликоооо не бесконечное... ладна... заглянем в череп!).
В черепе у кажного ограниченное количество слов.
Даже при самом благоприятном прогнозе, что все homo одновременно являются sapiens...
У каждого в башке... округлим до 8192 слов.
При этом, какими бы sapiens не были homo, процентов 80 (80%) слов будут одинаковыми.
Итого: Слов насчитаем не то что много меньше, чем бесконечность... но даже меньше чем "оххулиард" (а это величина конечная, как мы помним).
Резюме: Если Вы мне назовете слово русского языка, которое никто из носителей не знает, какое отношение имеет это слово к русскому языку?

ЗЫ: я даже "чики-пуки" за слово не считаю... хотя употребляю...какой там "пра²⁰дедушка"...

Конечно!!!¡¡¡

Tomar, вот Вы уже новое слово вводите в обиход. Мне, как, думаю, и многим другим, этот ваш "оххулиард" интуитивно понятен (хотя, конечно, слово и по-красивее могли бы найти, ну не важно). Здесь проходила дискуссия типа:
Считаются ли понятные слова частью языка?

Кстати, OMG, LOL, IMHO недавно вошли в словарь...

Многие не понимают, что такого слова, как например "оххулиард", НЕТ на самом деле в языке.

Просто оно есть в речи ;)

На сколько я помню в русском алфавите 33 буквы  :read:
Можно посчитать все комбинации букв (т.е. слов) если возьмем максимальную длину слова 30 букв.

A -> словарный запас
B -> макс. длинна слова (т.е. 30)
С-> к-во букв в алфавите

Если мне не изменяет память формула вида A=C^B (C в степени B) подойдет.

Т.е. словарный запас в русском языке будет равен 33^30.
Это с учетом того, что слова "аааааааааааааааааааааааааааааааааааааа" тоже входят в словарь...

Ну как-то так...

а кто сказал, что слова меньше 30 букв?

Это не обязательно 30. Любое к-во букв.

Т.е. 33^бесконечность - определенное число?

согласна с АйФонограф

спасибо, АйЛладинка  :)

Um_nik, дело в том, что 95% (а может и больше) слов не будут иметь смысла...
Например слово фывапролджэ (а оно тоже туда входит, если считать по формуле).
И думаю формула будет не 33^бесконечность, а будет иметь какой-то лимит. Хотя тут как и с рациональными числами, для самого большого рационального числа будет число (n+1), которое будет больше его...
Я к тому, что не известно, сколько будет букв у самого длинного слова. Для меня самое длинное
Никотинамидадениндинуклеотидфосфа́т (НАДФ) 34 буквы.

99,999999% слов не будут иметь смысл. Однако 0,0000000001*бесконечность=бесконечность.

Конечно. Причем как в теории, так и в практике.
Итак в русском языке 33 буквы. Следовательно слов из 2-х букв будет не больше 33^2, из 3-х 33^3 и т.д. Т.е. если длина слов ограничена, то и количество слов ограниченно. Значит если словарный запас бесконечен, то должно существовать бесконечное множество слов с бесконечной длиной.
Сперва из практики -  кто-нибудь сможет назвать слово из 100 букв?
Теперь теория.
Слово не есть некая природная величина, независящая от человека. Слово будет словом только тогда, когда оно записано (произнесено) одним и понято другим (хотя бы одним. Хотя нефакт, что одним - почему тогда это слово будет русским? Но это уже другая история).
Т.е. "шджуапнепка9риаол" - это не слово, а набор букв. Потому, что хоть оно и написано, но у него нет значения. Т.е. ему нужно придать значение, показать другим и растолковать значение. Только тогда оно сможет стать словом (и то не факт).
Чтобы существовало бесконечное количество слов бесконечной длины нужно, чтобы кто-то его (их) написал (произнес), а кто-то прочитл (услышал) и понял. Хотя нет, записать его не удастся - нужен будет бесконечный носитель для записи.

Во-первых, мы знаем, что этого нет.
Во-вторых, даже если начать сочинять бесконечное слово сейчас, то в любой момент в течение бесконечного времени это слово не будет до конца произнесено, а значит и не будет существовать.
В-третьих, жизнь человека ограничена и бесконечно произносить слово он не может. Хорошо, можно же другому человеку продолжить произносить слово. Вот только как он узнает на каком месте остановился предыдущий? С какого места начать? Как он поймет, что произносит именно то слово, которое начали предшественники, а не другое из бесконечного множества?

А вот со слушателем еще хуже.
Кто точно скажет какое слово здесь записано - "....н...." (вместо точек неизвестные буквы)? И вообще слово ли записано?
Т.е. человек, который будет слушать слово, чтоб отличить его от другого, должен знать начало, что слышали до него другие. А кто ему это передаст и в течение какого времени?

Т.о. бесконечных слов нет и в будущем не может появится. Ну а количество конечных слов конечно )))

Вдогонку.
Все слова, имеющие конечную длину, можно сосчитать (теоритически). Их будет не больше, чем 33^N, где N - максимальная длина слова.
Если есть слова с бесконечной длиной, то их количество должно быть бесконечным. Потому, что если количество этих слов будет конечно (М), то мы сможем сосчитать все слова (< 33^N + M).
Количество людей на земле ограниченно (а русскоязычных еще меньше). Ограниченное количество людей не может придумать, а тем более понять и передать другим, бесконечное множество бесконечных слов.
Более того нельзя придумать даже одного бесконечного слова - мы его будем вечно придумывать, но до конца так и не придумаем.

Все-таки я не могу с этим согласиться. Последовательность слов «дед», «прадед», «прапрадед», «прапрапрадед» и т. д. бесконечна и состоит из полноценных настоящих русских слов, каждое из которых имеет вполне определенный смысл, понятный любому русскому человеку хотя бы потенциально, если у него хватит жизни сосчитать все «пра-». То, что слова «прапрапрадед» нет в словарях — очевидно не аргумент. Покажите хоть один словарь, где есть, например, слово «сорокадвухлетний». Но ведь никто не будет отрицать, что такое слово есть. То, что при достаточно большом числе «пра-» не существует тех, кого можно было бы назвать этим словом — тем более не аргумент, ведь никто же не будет отрицать, что, например, «единорог» — слово русского языка.

спор легко разрешится, если понять, что нет математически чёткой границы множества слов русского языка
граница субъективна и индивидуальна
например, слово "димыч" признают существующим 99% русскоговорящих людей, слово "димдимыч" - не более половины из них, а слово "димдимдимыч" - несколько человек.
Но найдётся тот, кто будет утверждать, что сколь угодно длинное слово "димдим..." входит в русский язык


полная аналогия этому - теорема о том, что все натуральные числа интересны
предположим, что есть неинтересные натуральные числа.  тогда существует наименьшее из них.  Но тогда оно именно этим и интересно, т.е., не входит в мн-во неинтересных чисел.  противоречие.
разгадка та же - нет математически точного и объективного определения интересного числа

Дискоед почти прав, разве что мы все же поведем себя как общество - доверим уполномоченным людям решать, какие слова входят в состав языка.
Совокупность их субъективных мнений можно с натяжкой назвать правилами языка.

Всем заинтересованным темой рекомендую прочитать все абзацы учебников русского языка, которые начинаются со слов: язык, речь, слово, словообразование.

Слова прадед и прапрадед различаться? Да, и имеют разный смысл.
А пра(N раз)дед и пра(N+1 раз)дед различаться? Да, и имеют разный смысл.
Говоря о бесконечном прапра... Вы какого имеете в виду, прапрапра... или прапрапра.... ?

Еще раз повторюсь, что в русском языке после второго "пра-" уже следует говорить "предок".

А чем вы свою речь заполняете, это "пардон, ёр бизнес, ИМХО".

Разумеется бесконечно, единственно что количество слов ограниченно понятиями которые надо обозначать этими словами. "Когерентность" тоже была набором букв, в определенный момент истории, но когда появилась необходимость этот набор стал словом имеющим смысл. Так что если задатся целью можно придумать какое угодно количество слов благо букв целых 33, а в математике всего 10 цифр, хотя то что числовой ряд бесконечен никто не сомневается.

А это важно?
Тогда может быть и слова "пепелац" не существует потому, что пепелаца не существует?  :bad3:

Русский язык - это не то, что нам говорит этот.. как его.. Фурсенко. Это то, на чём говорит в данный момент население РФ.
И если в один прекрасный день все начнут писать машина через о или велосипед через и и а, то так и будет правильно.
И никакие учебники с "уполномоченными" людьми нам не запретят.

Да здравствует революция!

Ведь рекомендовал почитать, а не почитали :)

Все дружно спутали понятия язык и речь.

Давайте отправим это в Гарвард...Там точно скажут ответ...(наверное...)

слова бесконечны, так как все с матиматики знают что числа бесконечны, а числа обожначаютс словами, тысяча 10^3
миллион 10^6
миллиард 10^9
биллион 10^12
триллион 10^18
квадриллион 10^24
квинтиллион 10^30
секстиллион 10^36
септиллион 10^42
октиллион 10^48
нониллион 10^54
дециллион 10^60

и етот ряд можно продолжать до бесконечности))) числа бесконечного то нету

Ахах)) Ряд улыбнул))

продолжите хотя бы до сотни слов

Ещё можно привести пример с прапрапрапра...прадедушками и прабабушками. Но тут есть один нюанс.

Может ли считаться слово существующим в русском языке, если оно ни разу не употреблялось? Я считаю, что нет. При этом конечное количество людей за конечное время могли употребить лишь конечное количество слов.

К сожалению, после дециллиона названия не являются официально принятыми и в разных источниках расходятся. Так что здесь только конечное число «законных» вариантов.
Вообще, конечно, ответ зависит от того, что понимать под языком. В формальных языках все относительно просто, там есть правила, определяющие, что является словом, и число слов вполне может быть бесконечным.

Ya dumayu, chto chislo slov v russkom yazyke konechno

Попробую переубедить

18++Показать скрытый текст
http://dz.at.ua/load/0-0-0-28-20 Генератор матов

А зачем глупостью переубеждать?

А гннератор и есть генератор- число составленных слов ограничивается только выносливостью мышки

Люди, которые водят хороводы - хороводоводы. Люди, которые изучают людей,
которые водят хороводы - хороводоводоведы.

Люди, которые изучают регионы - регионоведы)
А люди, которые изучают специфику регионоведов - регионоведоводы)
Так же есть любители регионоведоводов - регионоведоводофилы)
И те, кто их боятся - регионоведоводофилофобы)
А ученые, узучающие последних - регионоведоводофилофобисты)
Не путать с регионоведофилофобоведофилофобистами)))