Форум умных людей

Задачи и головоломки => Авторские задачи => Тема начата: kinder от Март 31, 2011, 11:59:32



Название: Полая планета
Отправлено: kinder от Март 31, 2011, 11:59:32
Вы живёте на полой сферически-симметричной планете.
Однажды вы взяли лопату и начали копать.
Откопав глубокий колодец вы потеряли равновесие и "выпали" внутрь полой планеты.
Что с вами будет при этом происходить, если учесть влияние сопротивления воздуха?


Название: Re: Полая планета
Отправлено: Um_nik от Март 31, 2011, 12:00:52
Превратимся в шар с центром в центре планеты


Название: Re: Полая планета
Отправлено: Вилли ☂ от Март 31, 2011, 12:29:57
Полетите к центру масс - к центру планеты.
Свободное падение = невесомость
Долетите до центра и "повисните"

Сопр. воздуха никак не учел ???


Название: Re: Полая планета
Отправлено: Лев от Март 31, 2011, 12:34:19
Планета неспроста полая - наверное зависнем, не долетая до центра.


Название: Re: Полая планета
Отправлено: Ленка Фоменка от Март 31, 2011, 12:37:38
ну тогда по спирали к центру наверно приближаться


Название: Re: Полая планета
Отправлено: Вилли ☂ от Март 31, 2011, 12:44:44
Планета неспроста полая - наверное зависнем, не долетая до центра.
Почему не долетим? Что нам мешает? Притягивает нас к центру масс?

ну тогда по спирали к центру наверно приближаться
Нафига по спирали?
О вращении планеты ничего не говорилос'


Название: Re: Полая планета
Отправлено: seamew от Март 31, 2011, 13:04:51
а сама планета при этом не испортится?


Название: Re: Полая планета
Отправлено: Лев от Март 31, 2011, 13:21:41
Планета неспроста полая - наверное зависнем, не долетая до центра.
Почему не долетим? Что нам мешает?

А что мешает литосфере притягиваться?


Название: Re: Полая планета
Отправлено: Вилли ☂ от Март 31, 2011, 14:08:23
Планета неспроста полая - наверное зависнем, не долетая до центра.
Почему не долетим? Что нам мешает?
А что мешает литосфере притягиваться?

Принцип "арки" - боковой распор

(http://etc.usf.edu/clipart/27700/27770/ellipti_arch_27770_sm.gif)


Название: Re: Полая планета
Отправлено: kinder от Март 31, 2011, 14:40:49
У задачи несколько правильных решений которые зависят от начальных условий.
Какие эти начальные условия и какие решения ?


Название: Re: Полая планета
Отправлено: Вилли ☂ от Март 31, 2011, 15:14:19
напомнило роман "Плутония" Обручева. Там они по ходу одили по внутренней поверхности планеты.

Ответ:
Показать скрытый текст


Название: Re: Полая планета
Отправлено: kinder от Март 31, 2011, 15:55:27
Гийомчик
Это только часть задачи, по условию есть ещё воздух и он имеет ненулевую массу.


Название: Re: Полая планета
Отправлено: Чаинка от Март 31, 2011, 16:49:49
воздух начнет всасываться внутрь планеты через дырочку?


Название: Re: Полая планета
Отправлено: семеныч от Март 31, 2011, 16:59:54
http://www.smekalka.pp.ru/forum/index.php/topic,4307.msg43473/topicseen.html#msg43473


Название: Re: Полая планета
Отправлено: kinder от Март 31, 2011, 18:58:35
Чаинка
можно считать что всасывается, а можно считать что он там уже был,
конечный результат от этого не зависит


Название: Re: Полая планета
Отправлено: Лев от Март 31, 2011, 19:05:21

Принцип "арки" - боковой распор

(http://etc.usf.edu/clipart/27700/27770/ellipti_arch_27770_sm.gif)

И сделав дырочку мы поможем планете сжаться? :pinkgirl:


Название: Re: Полая планета
Отправлено: Вилли ☂ от Март 31, 2011, 19:35:11
Муравей на воздушном шарике прогрыз дырку.


Название: Re: Полая планета
Отправлено: Лев от Март 31, 2011, 19:39:42
Ну, типа того, да :)


Название: Re: Полая планета
Отправлено: seamew от Март 31, 2011, 19:43:57
дык шарик - предмет надутый... а если эта планета - пустая внутри (читай, без воздуха)?


Название: Re: Полая планета
Отправлено: kinder от Март 31, 2011, 23:10:49
подсказываю,
воздух имеет массу, будет ли он распределён равномерно внутри планеты или неравномерно ?


Название: Re: Полая планета
Отправлено: Лев от Апрель 01, 2011, 06:52:27
дык шарик - предмет надутый... а если эта планета - пустая внутри (читай, без воздуха)?

Такой вопрос:

Что будет, если взять ненадутый шарик, завязать его, а затем поместить в безвоздушное пространство?


Название: Re: Полая планета
Отправлено: Um_nik от Апрель 01, 2011, 11:39:39
Возможно, даже лопнет, ибо воздух-то там есть


Название: Re: Полая планета
Отправлено: Лев от Апрель 01, 2011, 11:41:58
а теперь разместите в центре шарика небольшой источник гравитации


Название: Re: Полая планета
Отправлено: seamew от Апрель 01, 2011, 11:43:30
а теперь разместите в центре шарика небольшой источник гравитации

:yesgirl:  например, маленькую черненькую дырочку


Название: Re: Полая планета
Отправлено: Um_nik от Апрель 01, 2011, 11:44:33
Не взорвется, будет идеально круглый шар


Название: Re: Полая планета
Отправлено: Лев от Апрель 01, 2011, 11:51:27
ну вот и есть планета из условия; а теперь "выкопайте"/просверлите дырочку в поверхности :)


Название: Re: Полая планета
Отправлено: seamew от Апрель 01, 2011, 11:54:12
ага, и при падении в дырочку, тебя выдует обратно ураганом... и закинет в космос...


Название: Re: Полая планета
Отправлено: Um_nik от Апрель 01, 2011, 12:00:47
А почему вдруг она в безвоздушном пространстве? Атмосферы нет?


Название: Re: Полая планета
Отправлено: seamew от Апрель 01, 2011, 12:02:43
А почему вдруг она в безвоздушном пространстве? Атмосферы нет?

нет, гравитационных сил полой планеты не достаточно для удержания атмосферы - все разлетелась   :'(


Название: Re: Полая планета
Отправлено: kinder от Апрель 01, 2011, 12:09:45
а про сопротивление воздуха в условии для кого написано?


Название: Re: Полая планета
Отправлено: Лев от Апрель 01, 2011, 12:12:01
в условии не написано, где есть воздух, а где его нет :yesgirl:


Название: Re: Полая планета
Отправлено: seamew от Апрель 01, 2011, 12:15:51
а чему он должен сопротивляться?


Название: Re: Полая планета
Отправлено: kinder от Апрель 02, 2011, 00:24:37
Превратимся в шар с центром в центре планеты
да, но почему ?

Свободное падение = невесомость
Долетите до центра и "повисните"

Сопр. воздуха никак не учел ???
почему в центр полетите то ?

решаем товарищи, задача не совсем из школьного курса физики ! ;)


Название: Re: Полая планета
Отправлено: Um_nik от Апрель 02, 2011, 06:19:28
Нам бы карту звездного неба для данной планеты с указанием масс всех объектов.
Ну или хотя бы скажите, есть ли внутри планеты воздух. И какова масса планеты. Радиус. Радиус полой части. Размеры нашей дыры.


Название: Re: Полая планета
Отправлено: kinder от Апрель 02, 2011, 10:29:44
пусть это будет Земля, и вдруг оказалось что она полая, внутри есть воздух


Название: Re: Полая планета
Отправлено: Um_nik от Апрель 02, 2011, 11:19:49
И какова масса планеты. Радиус. Радиус полой части. Размеры нашей дыры.


Название: Re: Полая планета
Отправлено: kinder от Апрель 02, 2011, 11:21:56
это не имеет особого значения
но пусть все данные будут земные, материал земли - уран  и человек с лопатой :)


Название: Re: Полая планета
Отправлено: Um_nik от Апрель 02, 2011, 11:23:44
А мне кажется, от этого будет зависеть гравитация :-\


Название: Re: Полая планета
Отправлено: kinder от Апрель 02, 2011, 18:32:09
размерами дыры по сравнению с размерами планеты можно пренебречь, остальное практически не влияет на результат


Название: Re: Полая планета
Отправлено: Лев от Апрель 11, 2011, 10:43:10
Если она полая, то что есть центр гравитации?


Название: Re: Полая планета
Отправлено: Kubinator от Апрель 12, 2011, 18:25:56
Очевидно центр масс. Даже если планета полая  он совпадает с ее геометрическим центром если масса распределена равномерно по сфере.


Название: Re: Полая планета
Отправлено: Л.К.Вольфхарт от Апрель 13, 2011, 11:41:41
Если планета полая, значит ядра как такового нет, иначе полой она бы не была. Следовательно центром притяжения является сама полая сфера. Т.е. все притягивается к тому что имеет массу, в нашем случае  - земле. Масса воздуха в центре сфере -он ж центр гравитационного равновесия - слишком мала чтобы ее учитывать.
Просто окажетесь с другой стороны с внутренней поверхности.
 Из условия ясно то внутри также есть воздух, поэтому воздушный поток не страшен. до цента (где очевидно нулевая невесомость) далековато и вас притянет ближайшая к вам точка планеты - та что рядом с ваше ямой. Т.е. вы даже ничего не почувствуете.


Название: Re: Полая планета
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Апрель 15, 2011, 14:49:51
Очевидно центр масс. Даже если планета полая  он совпадает с ее геометрическим центром если масса распределена равномерно по сфере.
Если планета вращается то согласно Кариорису сила тяготения должна быть направлена от поверхности планеты.


Название: Re: Полая планета
Отправлено: kinder от Апрель 15, 2011, 22:11:05
впервые задачу о полой планете решил Ньютон и получил необычный результат - внутри полой сферически-симметричной планеты силы гравитации равны нулю и не зависят от толщины слоя

удивительно ещё и то, что во времена Ньютона не существовало математических способов для решения таких задач и Ньютону пришлось ПРИДУМАТЬ математический аппарат
так появились основы математического анализа (дифференциалы и интегралы)


Название: Re: Полая планета
Отправлено: Sobolle от Май 07, 2011, 16:49:42
Внутри полой планеты, (учитывая разницу диаметра планеты и роста человека - как несоразмерную, толщину "слоя земли" и рост человека - как соразмерную), гравитационная направляющая (вектор) будет оставаться прежней но с противоположным значением. То есть, человек будет ходить по внутренней поверхности сферы, с тем же уровнем гравитации (силы тяжести).

Расчет гравитации для объектов такого типа, без учета малых величин, производится так же, как и в случае с бесконечной "плоскостью" имеющую толщину h.

В случае соразмерности диаметра планеты и роста человека, и планеты, как идеальной сферы, - эта задача имеет совсем другое решение. На сколько я помню (могу ошибиться), внутри подобной "сферы" гравитация равна 0.


Название: Re: Полая планета
Отправлено: iPhonograph от Май 08, 2011, 12:35:05
почему переход от бесконечно тонкой поверхности к имеющей толщину вызовет силу притяжения от центра???