Форум умных людей

Задачи и головоломки => Помогите решить! => Тема начата: Um_nik от Апрель 09, 2011, 10:06:21



Название: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: Um_nik от Апрель 09, 2011, 10:06:21
Сначала то, что реально не смог решить (в общем виде):
В трапеции ABCD длина боковой стороны CD равна 6, а расстояние от середины АВ до прямой CD равно 7. Найдите площадь трапеции.

Ну и "аффтар жжот", главный фишка УрФО:
1. Сумма квадратов корней уравнения х2-7х-р=0 равна 13. Чему равно р?

2. В треугольнике MNK проведены высоты NA и KB. Найдите длину АВ, если NK=16, угол I = 600

Ну или докажите, что я зря со смеху помираю))


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: Ленка Фоменка от Апрель 09, 2011, 10:11:51
Цитировать
1. Сумма квадратов корней уравнения х2-7х-р=0 равна 13. Чему равно р?
р1=-12
р2=30
р3=-10
р4=18


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: Um_nik от Апрель 09, 2011, 10:18:10
И что же это за числа?
Все не стал проверять, но при р1 сумма квадратов равна 25


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: Ленка Фоменка от Апрель 09, 2011, 10:30:12
И что же это за числа?
Все не стал проверять, но при р1 сумма квадратов равна 25
Мда... ты прав. Не проверяла. Тупанула.


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: Um_nik от Апрель 09, 2011, 10:31:00
Вот и у меня так же.
И что же написать в ответе?))


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: Ленка Фоменка от Апрель 09, 2011, 10:32:55
Оу. У меня идея появилась. 5 сек


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: Ленка Фоменка от Апрель 09, 2011, 10:38:07
Х1=(7+Корень из (49-4р))/2
Х1=(7-Корень из (49-4р))/2
Х12 + Х22=13
Дальше красиво сокращаются корни и получается ответ


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: Um_nik от Апрель 09, 2011, 10:39:29
Да это все понятно.
Я и так решал, и по теореме Виета.
Один хрен - р=-18
Теперь подставляем в уравнение, решаем его, и получаем, что корней нет.


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: Ленка Фоменка от Апрель 09, 2011, 10:40:28
У меня р=+18 получилось


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: Miki от Апрель 09, 2011, 10:41:17
1) p=18


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: Um_nik от Апрель 09, 2011, 10:44:21
(http://mathurl.com/3kt8lju.png)
Подставляем известные данные:
72-2q=13
2q=36
q=18

У нас q=-p, значит p=-q=-18

Вот так вот, товарищи матэматики.


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: Um_nik от Апрель 09, 2011, 10:46:50
Далее:
Теорема Виета справедлива лишь в том случае, когда у уравнения есть корни, иначе о каких сумме и произведении корней может идти речь?
Подставляем р=-18 в уравнение. Решаем.
Получаем, что корней нет.
Вот и ффсе.

Есть еще логическое доказательство, что условие невыполнимо.


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: Miki от Апрель 09, 2011, 10:48:14
Уравнение Фоменко ок,только надо возвести в квадрат,суммировать и приравнять к 13, и сразу ответ 18!


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: Um_nik от Апрель 09, 2011, 10:55:45
(http://mathurl.com/3trhmhf.png)

Неужели вы меня считаете настолько тупым? :o
Не ожидал :(


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: VVV от Апрель 09, 2011, 10:59:16
  0) 42.
  A что за угол I во второй задаче?


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: Um_nik от Апрель 09, 2011, 11:00:59
  0) 42.
  A что за угол I во второй задаче?
Это я нашел. Просто нарисовал не какую-то трапецию, а прямоугольную, это получились средняя линия и высота.
Мне бы решение для любой трапеции.

А вот это мне самому очень интересно ;D


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: VVV от Апрель 09, 2011, 11:41:53
   Нетрудно доказать, что площадь трапеции определяется расположением С,В и серединой AB (фиксированы высота и средняя линия). Поэтому возьмем AB перпендикулярную CD. Обозначим длины отрезков, составим пропорцию, выразим площадь трапеции через разность площадей двух прямоугольных треугольников, преобразуем и получим ab. b --- это длина CD, a --- расстояние от середины AB до CD.


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: Um_nik от Апрель 09, 2011, 11:45:53
- Поэтому возьмем AB перпендикулярную CD

С чего вдруг? Ведь не все трапеции, удовлетворяющие условие будут такими.


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: VVV от Апрель 09, 2011, 11:58:13
- Поэтому возьмем AB перпендикулярную CD

С чего вдруг? Ведь не все трапеции, удовлетворяющие условие будут такими.
  Если площадь у всех одинаковая, то можно взять именно такие. А площадь одинаковая, так как фиксированы высота и средняя линия, если зафиксировать расположение С,В и середины AB.


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: Um_nik от Апрель 09, 2011, 12:00:20
Не-а.
Я могу нарисовать трапеции с разными высотами и средними линиями, которые будут удовлетворять условию.


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: VVV от Апрель 09, 2011, 12:18:47
Не-а.
Я могу нарисовать трапеции с разными высотами и средними линиями, которые будут удовлетворять условию.
Если зафиксировать расположение С,В и середины AB, то длина высоты трапеции и ее средняя линия  тоже зафиксированы.


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: Um_nik от Апрель 09, 2011, 12:19:45
Так они ж не зафиксированы.


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: VVV от Апрель 09, 2011, 12:31:39
Так они ж не зафиксированы.
   Они где-то есть. Там их и фиксируем. Только потом проще  сводить к параллелограмму. Так как для вышеописанного варианта необходимо, чтобы AB и CD пересекались вне трапеции. А для параллелограмма сразу получаем ответ.


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: Um_nik от Апрель 09, 2011, 12:36:19
Где-то они есть. Вот только где?

Т.е. ты хочешь сказать, что мое решение путем построения прямоугольной трапеции верное?


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: VVV от Апрель 09, 2011, 12:48:26
Где-то они есть. Вот только где?

Т.е. ты хочешь сказать, что мое решение путем построения прямоугольной трапеции верное?
  Нет, прямоугольной трапецией ты сильно ограничиваешь варианты. Так, конечно, делать нельзя.
Утверждение. Для всех трапеций, удовлетворяющих условию задачи, у которых совпадают вершины C,D и точка O, которая является серединой AB (при этом сами точки AB могут "гулять") площади совпадают. Это следует из того факта, что длина высоты и средняя линий у них всех совпадает. Из этого множества трапеций возьмем параллелограмм. Его площадь равна 42. Значит и площадь всех таких трапеций равна 42. Ntv самым доказана теорема, так как мы взяли произвольное расположение точек C,D,O, удовлетворяющее условиям задачи.


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: Um_nik от Апрель 09, 2011, 12:51:55
Почему точки CDO фиксированы?


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: VVV от Апрель 09, 2011, 12:56:38
Почему точки CDO фиксированы?
Точки C,D,O не фиксированы. Для любой трапеции, удовлетворяющей условию задачи, предоставляется параллелограмм с теми же самыми точками C,D,O, площадь которого равна 42, а также равна площади трапеции.


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: zhekas от Апрель 09, 2011, 17:43:08
Нарисуем произвольную трапецию ABCD.

Через середину AB точку O проведём прямую параллельную CD и пересечём её со сторонами AD и BC в точках M и N соответственно.

MNCD параллелограмм

S_{MNCD}=S_{MOBCD}+S_{NOB}
S_{ABCD}=S_{MOBCD}+S_{AOM}

треугольники AOM и NOB равны

значит S_{ABCD}=S_{MNCD}

а площадб параллелограмма равна произведению основания на высоту и равна 6*7=42


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: Um_nik от Апрель 11, 2011, 13:09:23
День второй был лучше, по химии и русскому (как, впрочем, и по физике и английскому) таких косяков не было. Ну разве что задача на оптику по физике и задача с каким-то непонятным страшным условием по ней же. А, ну еще по химии в задании и кратким ответом можно было и натрия, и калия, и лития, и бария гидроксиды писать.

Неужели они только математику мою любимую лажают так?!


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: Um_nik от Апрель 20, 2011, 11:54:05
Результаты :o

Русский язык - 77
Английский язык - 74
Химия - 72
Математика - 64 !!!
Физика - 37 !!!!!

Либо те, кто вбивал на компьютерах, жестоко затупили, либо от СУНЦа мне надо на километр держаться.


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: Ленка Фоменка от Апрель 20, 2011, 12:00:04
Почему это за километр?
От Испанки? :pinkgirl:


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: Um_nik от Апрель 20, 2011, 12:00:43
Иди спи


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: Ленка Фоменка от Апрель 20, 2011, 14:33:36
Иди спи
Вы так любезны, мне так не ловко :pinkgirl:


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: Леший от Апрель 20, 2011, 14:52:14
Результаты :o

Русский язык - 77
Английский язык - 74
Химия - 72
Математика - 64 !!!
Физика - 37 !!!!!

Либо те, кто вбивал на компьютерах, жестоко затупили, либо от СУНЦа мне надо на километр держаться.

Ты ведь подашь апелляцию?


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: Um_nik от Апрель 20, 2011, 14:58:13
Иди спи
Вы так любезны, мне так не ловко :pinkgirl:
Алкоголь разрушает клетки мозга

Результаты :o

Русский язык - 77
Английский язык - 74
Химия - 72
Математика - 64 !!!
Физика - 37 !!!!!

Либо те, кто вбивал на компьютерах, жестоко затупили, либо от СУНЦа мне надо на километр держаться.

Ты ведь подашь апелляцию?
Вряд ли


Название: Re: УрФО 3 тур (день первый)
Отправлено: Ленка Фоменка от Апрель 20, 2011, 15:31:14
вот после этого ответа мне даже ничего ответить и сказать Умнику не хочется... Пусть считает, что у меня отсутствует мозг...