Форум умных людей

Задачи и головоломки => Помогите решить! => Тема начата: Леший от Апрель 21, 2011, 00:23:40



Название: Фобос и Фобос
Отправлено: Леший от Апрель 21, 2011, 00:23:40
Википедия утверждает, что Фобос - сын Пана и одновременно, что Фобос - сын Ареса.

Это два разных Фобоса? Кто-нибудь изучал мифологию, чтобы разъяснить ситуацию?


Название: Re: Фобос и Фобос
Отправлено: Илья от Апрель 21, 2011, 00:27:56
Странно, где ты увидел в вики про то, что Фобос сын Пана. Я нашел только про Ареса. :read:
Фобос (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%81_%28%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29)


Название: Re: Фобос и Фобос
Отправлено: Лев от Апрель 21, 2011, 00:34:50
Ареса однозначно

Кто-нибудь изучал мифологию, чтобы разъяснить ситуацию?

кто ж ее не изучал-то? :)


Название: Re: Фобос и Фобос
Отправлено: Леший от Апрель 21, 2011, 00:53:47
Странно, где ты увидел в вики про то, что Фобос сын Пана.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD_(%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)

Цитата из этой статьи: "Фобос. Один из сыновей Пана"

Ареса однозначно

Ты о чём? В том, что у Ареса есть сын Фобос я не сомневался, вопрос в другом.

кто ж ее не изучал-то? :)

В данном случае подразумевалось "достаточно, чтобы развёрнуто объяснить ситуацию"


Название: Re: Фобос и Фобос
Отправлено: Лев от Апрель 21, 2011, 00:58:23
Википедия такая Википедия...

по-моему бред.

Завтра-послезавтра проверю.

Сейчас лень книжки искать - два часа ночи :)


Название: Re: Фобос и Фобос
Отправлено: Леший от Апрель 21, 2011, 01:02:04
по-моему бред.

Я предполагаю, что это два разных Фобоса, но хочется разъяснить, любопытно.


Название: Re: Фобос и Фобос
Отправлено: Лев от Апрель 21, 2011, 01:02:55
Я предполагаю, что это два разных Фобоса

Резонно :)


Название: Re: Фобос и Фобос
Отправлено: Леший от Апрель 21, 2011, 01:05:11
Резонно :)

Приглядевшись, ты мог бы увидеть вопрос "Это два разных Фобоса?" ещё в первом посте этой темы :)


Название: Re: Фобос и Фобос
Отправлено: Лев от Апрель 21, 2011, 01:07:26
Это была шутка :)


Название: Re: Фобос и Фобос
Отправлено: Леший от Апрель 21, 2011, 01:07:55
Это была шутка :)

Приглядевшись, ты мог бы увидеть вопрос "Это два разных Фобоса?" ещё в первом посте этой темы


Название: Re: Фобос и Фобос
Отправлено: Илья от Апрель 21, 2011, 01:18:07
Пока наиболее вероятное предположение, что это один из сатиров (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%8B)


Название: Re: Фобос и Фобос
Отправлено: Леший от Апрель 21, 2011, 01:24:46
Пока наиболее вероятное предположение, что это один из сатиров (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%8B)

Интересная версия :good: . Пока недостаточно подтверждена (к сожалению, в самой статье о сатирах он не упоминается, и гугл ничего не ищет на "Фобос сатир"), но сразу отбрасывать не стоит


Название: Re: Фобос и Фобос
Отправлено: Леший от Апрель 21, 2011, 01:31:05
Нашёл вот что:

"Pan could be multiplied into a swarm of Pans, and even be given individual names, as in Nonnus' Dionysiaca, where the god Pan had twelve sons that helped Dionysus in his war against the Indians. Their names were Kelaineus, Argennon, Aigikoros, Eugeneios, Omester, Daphoineus, Phobos, Philamnos, Xanthos, Glaukos, Argos, and Phorbas."

Источник: http://en.wikipedia.org/wiki/Pan_(god)

Но:
1. Кто-нибудь может толково перевести этот абзац? Пан превращался в рой Панов  :roll: У меня слишком плохо с английским, чтобы это осмыслить
2. Хотелось бы побольше информации, что это за дети такие.
3. Подождём мнение тех, кто в университете мифологию изучал  :beer:


Название: Re: Фобос и Фобос
Отправлено: Илья от Апрель 21, 2011, 11:09:22
Цитировать
Пока недостаточно подтверждена (к сожалению, в самой статье о сатирах он не упоминается, и гугл ничего не ищет на "Фобос сатир"), но сразу отбрасывать не стоит
Да, может там неполный список сатиров. Я вот провел аналогию: сатиры - козлоногие, Пан - сам тоже козлоногий бог, сатиры - мелкие божества, спутники Диониса. Так же был любвиобилен и похотлив:
Цитировать
Позднее, вследствие оргиастических свойств его характера, культ его соединился с культом Великой матери и Диониса. В Лидии Пан был отождествлен с Марсием и считался учителем Олимпа. Как похотливый и задорный товарищ менад, нимф и гермафродитов, он, подобно сатирам, был олицетворением чувственной любви; поэтому в позднейшей литературе и искусстве он изображается как спутник Афродиты и соперник Эрота.
Вообщем сходство на лицо. :)


Название: Re: Фобос и Фобос
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Апрель 21, 2011, 18:04:54
Фобос и Деймос - кажется Страх и Ужас, т.е. имхо более подходящи как сыновья Ареса


Название: Re: Фобос и Фобос
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Апрель 21, 2011, 18:13:23
Ещё
http://www.cio.arcticsu.ru/projects/pr1582/new_page_10.htm


Название: Re: Фобос и Фобос
Отправлено: CR0NeX от Апрель 22, 2011, 22:14:22
Нашёл вот что:

"Pan could be multiplied into a swarm of Pans, and even be given individual names, as in Nonnus' Dionysiaca, where the god Pan had twelve sons that helped Dionysus in his war against the Indians. Their names were Kelaineus, Argennon, Aigikoros, Eugeneios, Omester, Daphoineus, Phobos, Philamnos, Xanthos, Glaukos, Argos, and Phorbas."

Но:
1. Кто-нибудь может толково перевести этот абзац? Пан превращался в рой Панов  :roll: У меня слишком плохо с английским, чтобы это осмыслить
2. Хотелось бы побольше информации, что это за дети такие.

1. Он не превращается, а предстает перед "читателем". Иначе говоря его иногда представляют как несколько проявлений одной сущности. И иногда даже дают собственные имена каждому его воплощению. Как было в произведении "Nonnus' Dionysiac".
2. Дети Пана - не боги, поэтому и имена их могут совпадать с другими. В произведении "Nonnus' Dionysiac" дети выступают как
Цитировать
THE PANEIDES were twelve young Panes, goat-legged rustic spirits, sons of the elder god Pan. They joined Dionysos in his war against the Indians
то есть они духи. и еще вот:
Цитировать
THE PANES were rustic daimones (spirits) of wild mountains and highland pasture, as well as the sheep flocks and goat herds which grazed these lands.

The Panes were a multiplication of the god Pan. They were closely associated with the Satyroi, which were depicted with assine tails and ears, as opposed to goatish features of the Pan
:) :) :) :) :) ;) ;) ;) ;)
PS вроде всё понятно... хотя уже поздно, может и фигню пишу...  ???


Название: Re: Фобос и Фобос
Отправлено: Леший от Апрель 22, 2011, 22:24:22
Фобос и Деймос - кажется Страх и Ужас, т.е. имхо более подходящи как сыновья Ареса

То что Фобос и Деймос сыновья Ареса я узнал классе в 5.

Вопрос звучит так. Кто такой Фобос, которого Википедия называет сыном Пана?


Название: Re: Фобос и Фобос
Отправлено: Леший от Апрель 22, 2011, 22:27:32
2. Дети Пана - не боги, поэтому и имена их могут совпадать с другими. В произведении "Nonnus' Dionysiac" дети выступают как
...
то есть они духи.

Спасибо. Думаю мы разобрались. Закрою тему


Название: Re: Фобос и Фобос
Отправлено: Лев от Май 02, 2011, 22:52:58
Оказывается, я все равно могу здесь писать.

Не нашел я Фобоса. Ума не приложу, откуда википедисты такое взяли ???


Название: Re: Фобос и Фобос
Отправлено: Лев от Июнь 29, 2011, 19:05:00
Та-да-ам!


Скан книги "Деяния Диониса" в русском переводе:

(http://savepic.net/1604846.png)