Форум умных людей

Задачи и головоломки => Логические задачи и головоломки => Тема начата: семеныч от Май 26, 2011, 10:27:04



Название: а ... давайте бросим гирю
Отправлено: семеныч от Май 26, 2011, 10:27:04
Двухметровая доска лежит на асфальте одним концом, середина доски опирается на трубу. На конце доски буртик, в который упираются уложенные в продольный желобок доски в ряд десять теннисных мячей. Угол наклона доски в первоначальном состоянии 20 градусов к горизонту. На второй конец доски с высоты 1 метр бросают 2-х пудовую гирю. На каком расстоянии друг от друга приземлятся мячи?


(http://savepic.net/1276091.png)


Название: Re: а ... давайте бросим гирю
Отправлено: alaves1975 от Май 26, 2011, 11:54:00
Задача с подвохом )) Например такой ответ: "На разном " )))


Название: Re: а ... давайте бросим гирю
Отправлено: семеныч от Май 26, 2011, 18:37:21
такой ответ не особо то радует :)


Название: Re: а ... давайте бросим гирю
Отправлено: Лев от Май 26, 2011, 20:05:27
В смысле, в первый раз приземлятся?


Название: Re: а ... давайте бросим гирю
Отправлено: семеныч от Май 26, 2011, 20:11:34
В смысле, в первый раз приземлятся?
[/quot


ну да


Название: Re: а ... давайте бросим гирю
Отправлено: alaves1975 от Май 27, 2011, 11:49:57
Так в чём же подвох? Ведь ясно, что задача то не физическая, а логическая...


Название: Re: а ... давайте бросим гирю
Отправлено: Черная кошка от Май 27, 2011, 14:41:29
на разном, которые лежат ближе к гире, те упадут ближе, а те которые на самом конце доски улетят примерно на 1 м.


Название: Re: а ... давайте бросим гирю
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Май 27, 2011, 15:13:34
Так в чём же подвох? Ведь ясно, что задача то не физическая, а логическая...
Ну тогда логически определить смысл слова бросим, есть один из вариантов, что шарики просто покатятся в сторону гири и может отскочат от неё


Название: Re: а ... давайте бросим гирю
Отправлено: семеныч от Май 28, 2011, 19:11:37
ну… вообще-то не факт, что мячи упадут на доску. Задача построена в виде этюда, где решатели самостоятельно делают разные допущения о неоговоренных условиях, таких как упругость доски, ее момент инерции, жесткость трубы, упругость мячей, коэффициенты трения и прочее, самостоятельно оценивают весомость учтенных факторов и т.д. Но дело не в этом, а в конечной закономерности: как будут соотноситься друг с другом дальности полета мячей.


Название: Re: а ... давайте бросим гирю
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Май 28, 2011, 20:01:20
ну… вообще-то не факт, что мячи упадут на доску. Задача построена в виде этюда, где решатели самостоятельно делают разные допущения о неоговоренных условиях, таких как упругость доски, ее момент инерции, жесткость трубы, упругость мячей, коэффициенты трения и прочее, самостоятельно оценивают весомость учтенных факторов и т.д. Но дело не в этом, а в конечной закономерности: как будут соотноситься друг с другом дальности полета мячей.
А также условияпроведения эксперимента - такие как к примеру глубина на которой эта конструкция установлена, сила притяжения планеты, сорт древесины


Название: Re: а ... давайте бросим гирю
Отправлено: семеныч от Май 28, 2011, 20:06:58
 :sing:


а такая :)

Мячик скатывается под действием силы тяжести по обрезанному параболическому трамплину y(x)=(x-a)^2+b - находясь в начальный момент в точке x=0 y=a^2+b, a и b>0 - определить в какой точке обрезать параболу, чтоб дальность полета была максимальной.


Название: Re: а ... давайте бросим гирю
Отправлено: alaves1975 от Май 31, 2011, 12:28:45
Мячик скатывается под действием силы тяжести по обрезанному параболическому трамплину y(x)=(x-a)^2+b - находясь в начальный момент в точке x=0 y=a^2+b, a и b>0 - определить в какой точке обрезать параболу, чтоб дальность полета была максимальной.



Это легко. Обрезать надо так, что бы касательная в точке обрезания была 45 градусов к поверхности земли.


Название: Re: а ... давайте бросим гирю
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Май 31, 2011, 16:37:51
А где опять сила притяжения планеты или хотя бы название планеты?


Название: Re: а ... давайте бросим гирю
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Май 31, 2011, 21:21:59
:sing:


а такая :)

Мячик скатывается под действием силы тяжести по обрезанному параболическому трамплину y(x)=(x-a)^2+b - находясь в начальный момент в точке x=0 y=a^2+b, a и b>0 - определить в какой точке обрезать параболу, чтоб дальность полета была максимальной.
Трамплин - это скорее гипербола, а не парабола, с параболой это американские горки или что-то для экстрим-шоу.
А дпже так прав, для земли, конечно alaves1975. Нодо искать точку где производная будет под 45, но конечно из-за параболы выбирать участок нижнего перегиба, е не когда шарик покатится в обратную сторону


Название: Re: а ... давайте бросим гирю
Отправлено: Лев от Июнь 01, 2011, 13:39:42
форма гири имеет значение?

можно взять блины на 33 кг вместо нее?


Название: Re: а ... давайте бросим гирю
Отправлено: Черная кошка от Июнь 01, 2011, 15:15:51
А где опять сила притяжения планеты или хотя бы название планеты?

а например на спутнике нашей планете Селене? :bomb:


Название: Re: а ... давайте бросим гирю
Отправлено: moonlight от Июнь 01, 2011, 19:59:27
Вопрос насчет мячика. Можно ли его считать материальной точкой, т. е. не учитывать вращение?


Название: Re: а ... давайте бросим гирю
Отправлено: семеныч от Июнь 01, 2011, 20:20:27
взял вот   тута

http://geom.uz/?p=633

http://geom.uz/?p=598


Название: Re: а ... давайте бросим гирю
Отправлено: moonlight от Июнь 02, 2011, 19:29:28
Задача о трамплине.
Ответ "45 градусов" однозначно неправильный т.к. при достаточно малом a мяч вообще не поднимется на высоту где будет такой наклон. Дальность полета зависит от
1. начальной скорости, которая тем больше чем ниже точка обреза
2. высоты точки обреза-чем выше тем дальше полетит(при равных начальной скорости и угле)
3. от угла-чем ближе к 45 тем дальше
Получается что чем меньше a тем ниже должна быть точка обреза и чем больше тем ближе она будет к 45 но всегда меньше. В общем виде задача сводится к уравнению степени очень большой(во всяком случае далеко не квадратному).


Название: Re: а ... давайте бросим гирю
Отправлено: Игорь... от Июнь 14, 2011, 08:57:18
в первой задаче они упадут все в одну точку;)