Форум умных людей

«Трусы же, неверующие, скверные, убийцы, развратники, колдуны, идолопоклонники и все лжецы обретут свою участь в огненном серном озере...».

«Ни один идолопоклонник не имеет наследства в Царстве Небесном».

«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; »

Существуют ли идолопоклонники и в наше время?
Как часто мы их "наблюдаем"?

Слушай, сваливай уже из той секты :peace:

Чёто на меня ностальгия нахлынула... Когда троллил народ на каком-то православном форуме, там такие темы постоянно создавались)

По сабжу - "яблочники", например.

Какой такой секты?

Да. Например, ты. Твой идол - Библия.

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."
Библия - слово Божье.
Оно ни на верху и на земле, ни под землёй.
Оно только там, где есть те жаждет знать его.

И это истина, потому что так сказано в Библии :)

Даладна

У критиков все ответы имеют изъяны.
Для верующих они не нужны.

Ответы-то?

Изъяны, они их игнорируют

А критики забываю заповедь: Не судите и не судимы будете!

Вряд ли, скорее всего тоже игнорируют

Не слушайте критиков! А не то - гореть вам в серном озере!

Существуют ли идолопоклонники в наше время?
Конечно, существуют.
Поклоняющиеся "святому Славику" - идолопоклонники.
Отправляющие культы Аллы Пугачевой, Распутина, Путина - идолопоклонники.
Исповедующие Виссариона, Марию Деви Христос, Порфирия Иванова и др. и пр. - идолопоклонники.
Христиане, почитающие иконы и празднующие праздники в честь икон - идолопоклонники.
Индуисты, вудуисты и т.п. - идолопоклонники.
Так называемые родноверы, то есть язычники, а вместе с ними сторонники  кельтских и германских культов - идолопоклонники.
Поклоняющиеся золотому тельцу или зеленому доллару - тоже.
Иными  словами - каждый второй, а может быть и каждый первый...
 

Привидите в пример кого-нибудь, кого уже нет в живых или из ныне живущих в качестве исключения. :pinkgirl:

Лично с таковыми не знаком,  могу только предположить, что они где-то могут быть.

Понимать эту заповедь в духе мусульман как запрет на любые изображения — это, конечно, буквоедство. Очевидно, что ее смысл в другом.
Обратите внимание, что эта заповедь не запрещает поклоняться всему, что только есть в этом мире. Она запрещает поклоняться лишь образам чего-либо в этом мире, созданным человеком. Когда человек ставит такой образ выше самого себя, забывая, что он сам же его и создал и это не более чем его собственное творение, он становится идолопоклонником. Говоря современным языком, эта заповедь запрещает идеологии. Любой человек, последовательно придерживающийся какой-либо идеологии, поклоняющийся придуманным людьми абстракциям, является идолопоклонником.
Таково мое понимание.

Смыслов у заповеди два.
Первый - что ни один предмет или существо в мире не может быть объектом поклонения, но только Бог, который создал все это. Потому что ежу понятно, что творец по любому выше, чем творение. Поклоняться творению вместо творца - это глупо и неправильно.
Второй - что даже Богу следует поклоняться как таковому, а не в каком-то из его обличий или образов. Потому что с одной стороны Бог не имеет зримого образа, а с другой в каком-то смысле он  может проявляться в любом из образов. Но приписывая ему какой-то конкретный образ, мы тем самым накладываем на него ограничения, что недопустимо. Отсюда следует, что наиболее правильно не поклоняться какому-то конкретному образу Бога, а почитать его самого.
Любое отклонение от этого правила неизбежно ведет к заблуждению и к сворачиванию на боковую тропинку, уводящую в сторону от истины. 

Икона- идол?
Просьба к  Святой Марии о помощи в трудную минуту - не идолопоклонство?

Есть свидетельства, где люди, нашедшие великую милость у Бога, были восхищены временно в Рай, и им было показано обитание тех, к которым возывают часто православные.
Ведь они, Мария, ученики Его, покоятся в мире и благополучии в ожидании дня оного, и не узрят ни одной просьбы к ним.
Богом было сказанно: Пусть не воззывают к ним, ибо их взгляд не смотрит в сторону Земли, их мысли и разум не желают постигать тех проблем, о которых молят люди.
Воззовите ко Мне и Я услышу вас- говорит Господь Бог.
Не создавай себе никакого изображения, ни того что над землёю, на небе,(в том числе и Святых) ни того  что под землёю( оккультизм ).
Я есть Путь, Истина, и Жизнь- говорит Господь.
Я среди Вас, там где двое или трое...

Aqador- с Вами я полностью согласен!

Не понял, это ко мне вопрос? Не вижу, что в моем ответе его спровоцировало. Впрочем, я и не надеялся на диалог.

---

Во избежание недоразумений хочу уточнить, что я не против идеологий, точно так же как я не призываю крушить статуи олимпийских богов и взрывать изваяния боддхисатв. Идеологии бывают полезны, например гуманизм. Но любая идеология, какой бы возвышенной она ни была,— это только средство. Если для кого-то она становится целью, она автоматически перестает быть средством, а значит перестает приносить пользу и начинает приносить только вред.

Вопрос к участникам топика.
Идеалогия не провоцирует идолопоклонства только когда, когда не проникает вглубь сердца и не завоёвывает разум более чем хотя бы половину всего остального!

Спасибо,
если честно - я не понимаю ваших вопросов. Ни вопроса темы, ни этого.
Термин "идолопоклонники" имеет столько различных значений, что сначала надо наверно долго выяснять, о каком из них идет речь, потому что ответить сразу и однозначно по всем этим значениям как ни старайся - не получится.
Можно сказать, что все мы в какой-то степени "идолопоклонники". Буквально каждый. Обоснование я уже давал выше.
Можно сказать и иначе, что идолопоклонники или язычники в наше время прячутся в глухих уголках земли, куда еще не ступала нога христианских миссионеров, ну и еще некоторые просто дурачатся, реанимируя давно мертвые языческие культы в Европе, типа русских "родноверов" или западноевропейских "друидов".

Если приравниваться к тому вполне конкретному  значению, какое этому термину придает Библия, то речь может идти как раз о последнем варианте.
Речь идет о противоборстве монотеизма - политеизму, что было действительно проблемой в библейские времена. Это была настоящая революция в религиозном сознании, и как и всякая революция она не обходилась без жертв. В те времена свержение отжившего и тормозящего развитие общественного сознания язычества было весьма актуально - поэтому в Библии столько места занимает вопрос борьбы с язычниками и осуждение их с позиции монотеизма.
Но в наше время эта проблема потеряла актуальность. Монотеизм давно и прочно победил во всем мире - об этом свидетельствует статистика численности приверженцев различных религий. Идолопоклонники сегодня - это просто живые ископаемые, некая экзотика, не представляющая опасности для культов, основанных на единобожии.
В связи с этим вопрос представляется мне не актуальным.
Все хорошо осведомлены, что идолопоклонство - это давно отжившее, отсталое и отвергнутое самой жизнью верование древних людей, которые давно от него отказались и выбрали монотеизм.
Если кому-то охота подурачиться и вырядиться в первобытные одежды - ну пусть потешатся.
Все равно в глубине души они понимают, что это все несерьезно.   

Победил не просто монотеизм, а абстрактный монотеизм - все-таки есть разница.


Но, тем не менее, в соответствии с "Пари Паскаля": политеизм логичнее и рациональнее. Надеюсь, не нужно объяснять почему?

Почему это абстрактный?
Если уж говорить всю правду, то победил монотеизм с сильной примесью политеизма, и  не абстрактный, а вовсю конкретный, если речь вести о христианстве. А это - крупнейшая конфессия на сегодняшний день, безусловный лидер.
Тем не менее в идейном плане политеизм явно потерпел поражение и сегодня даже родноверы-язычники говорят об одном Боге, по отношению к которому другие языческие божества являются частными проявлениями.
Логика политеизма - это "логика" дологического периода, в который он был создан. Она давно отжила свое, и современный человек может вообще ну усмотреть в этом ничего логичного.

А Вы не путайте "дологический" политеизм с современным. Как раз теизм по сути своей может быть только политеизмом, пусть с определением главного бога (странно, если бы его не выделяли). В то время как деизм и пантеизм - есть стадии развития того самого абстрактного монотеизма.

Лев, а можете ответить: какая религия или какая церковь исповедуют деизм и пантеизм? И много ли у них приверженцев?

Хе-хе :) А вот в этом и запутка, что церковь исповедует теизм (то есть, практически, политеизм) - как и раньше. А люди (в том числе и те, что ходят в эту церковь) в большинстве своем склоняются к деизму (реже - к пантеизму). Священнослужители просто перестали навязывать учение как раньше, стараются сохранить статус Кво. Они-то знают, что в случае каких-то духовных проблем, большая часть народа обратится за советом к ним - тогда они и скажут, какому идолу поклониться :)

Иными словами, ни одна из крупных мировых конфессий не исповедует ни деизм, ни пантеизм.
Благодарю, ответ принят.

Можете ли вы обосновать следующее утверждение:

Нет, я говорил о Христианстве. Последние года полтора вплотную изучаю Ислам, а также Иудаизм. Возможно, чуть позже выражу мнение по этому поводу.


Я уже говорил о "Пари Паскаля" - чтобы уточнить, потребуется страничка, а может и две. Если просите...

Теизм- это либо монотеизм либо политеизм.
Исключая одно, мы перечеркнём смысл определения.
Бог один и властен над всякой стихией.
Ставить в управление каждой стихии своего бога - стихия политеизма, с моей точки,заблуждение язычников,издревле известное в Египте.

1. Лев, то есть вы утверждаете, что официальная христианская церковь исповедует пантеизм?
Или деизм?  И можете это доказать?

2. Я не думаю, что пари Паскаля - это серьезный критерий для оценки уровня развития религиозного сознания. Это скорее - шутливый аргумент, основанный на обывательских представлениях о религии. Если у вас есть более серьезные аргументы,  готов  их выслушать.

Нет, если читать внимательно, можно заметить, что я утверждал, что ОХЦ проповедует ПОЛИтеизм :)

Мне, конечно, чужого не надо, но и своего не отдам  :laugh:
Это я сказал:
Вы лишь повторили эту мысль, малость доведя ее до абсурда, типо это и есть политеизм, что конечно же не так.

Ладно, раз с этим разобрались, давайте разложим все по своим полочкам, как любил Эркюль Пуаро.

Человеческие представления о Боге эволюционировали, как и все в этом мире.
С научной точки зрения схема их эволюции выглядит примерно так:
- Первобытный магизм (фетишизм, тотемизм).
- Ранний анимизм, шаманизм.
- Политеизм.
- Монотеизм.

Разные детали или оттенки этих представлений (в виде различения деизм-теизм и т.п.) давайте оставим специалистам - в этих деталях несложно и утонуть. Нам важно показать общее направление прогресса знаний о Боге, а не его детали.
Всякие варианты смешения одного с другим - это неизбежное следствие несовершенства материального мира вообще и человеческого сознания в частности. Реальное осуществление (материализация) идеи всегда искажает суть идеи. Это думаю уже давно никого не должно удивлять. 

Если вернуться к теме, то идолопоклонничество - это прошлые, уже пройденные этапы религиозного сознания, отмененные более прогрессивным монотеизмом.
Вместе с тем, в области религии действует такой закон: практически никакая из отмененных религиозных форм не исчезает - она продолжает существовать параллельно с более развитыми формами либо в своем натуральном либо в сублимированном виде.
Поэтому и в наши дни и даже в развитых религиях можно обнаружить следы и фетишизма, и анимизма, и шаманизма, и политеизма. И помимо религий постоянно делаются попытки возрождения отмененных культов - как правило, это форма социального протеста.
Однако можно совершенно точно сказать, что это только рецидивы, и отмененные формы никогда не вернут себе былого господства.
Точно так же, как невозможен возврат общества в рабовладельческую экономическую формацию, хотя рецидивы рабства постоянно возникают то там, то здесь, и, видимо, будут возникать в будущем.
Это так сказать, взгляд снаружи.
А изнутри... Ну, те, кто впадает в детство и становится идолопоклонником - просто сами себя обманывают. Впрочем, если им нравится считать на деревянных счетах в век компьютерных технологий - пусть себе развлекаются...

Процитирую :" Ну, те, кто впадает в
детство и становится
идолопоклонником - просто сами себя
обманывают."

Как вы относитесь к монастырям?
У нас есть один монастырь,переводится его название как "монастырь Марты и Марии,святой Богоматери."
Внутри- красивая природа, с живописными уголками.
Сам монастырь увежан иконами святой Марии.
Вопрос номер 2: для чего обоготворять человека,таким образом как это поступают с Марией?
Существуют много слухов о чудотворности её изображений.
Как вы относитесь к тому?
После ваших ответов, на эти же вопросы отвечу я.

Спасибо,
2. как можно относиться к обожествлению человека (любого, не только Марии, матери Иисуса)?
С одной стороны - это просто глупо, а с другой - прямое нарушение второй заповеди,   то есть это вызов Богу.  Это нельзя назвать адекватным поведением.

1. Что касается монастырей, как и в каждом явлении этого мира, в этом есть и положительное, и отрицательное. Как форма отрицания материального мира и как создание более благоприятных условий для духовного развития идея монастыря положительна.
Однако в процессе материализации эта идея обычно искажается и приобретает отрицательные черты.
Это как с социализмом: идея социализма сама по себе неплохая, но реальный социализм, как мы его наблюдали - отстой.

Тем не менее, на этот факт с пренебредением смотрят правословные, которых насчитывются миллионы по всему миру.
Таким образом, идолопоклонство- не отживший этап в эволюции верований, а действительность, которой обманываются многие религии, основа которых не питается законом Библии.

Ну, что касается обожествления  Богородицы, то тут претензии в первую очередь к римо-католикам, которые  официально учредили ее культ и приняли догмат о ее непорочном  (божественном) зачатии.  Конечно, и православие в стороне не осталось.
Тем самым они нарушили заповедь Бога. Это факт.
Объяснение этому факту я дал выше: 


Но это не противоречит тому факту, что язычество отменено единобожием. 
В данном случае мы имеем дело с атавизмом - пережитком прошлого.

Я не настолько умён в терминах, как вы, так как мне всего 18 лет и  я из какой-то там глубинки Молдавии,
однако даже мне очевидно то, что, либо невидимо для священников православия, либо не желает быть увиденным из-за уже укоренённого устоя православной веры.
Любое "иносказание" православием, как и католицизмом будет отвергаться в силу того, что это расстроит порядок религии, не только как средства "контроля" над обществом, но и как объекта, приносящего стабильную прибыль.
Идолопоклонство же, не будет к тому и признано самими православными, так как учения, которыми они научались не есть учения только Библии но и других православных книг, узаконенных человеком, и какие либо суждения о их вере в чудотворность изделий их же рук могут легко быть опротестованы цитатами из книжных православных реликвий, ставя под сомнение истинность слов Библии.

Весьма зрелое суждение, несмотря на юный возраст.
Как римо-католичество, так и православная церковь строит свою доктрину на двух источниках: Священном Писании и Церковном предании (это те самые внебиблейские книги, о которых вы говорите).  И нередко предание это противоречит Писанию, то есть Библии.
Если говорить просто, церковь многое выдумала сама, такого, чего нет в Библии.  Но признавать этого очень не любит и всячески пытается отыскать в Библии хоть какие-то обоснования своим выдумкам, хоть бы притянутые за уши.

Кстати, это факт не только мы с вами заметили. В 16-17 веках образованные люди в Европе возмутились этим беспределом  и заявили, что не считают  церковное предание источником истины и что источник только один - Писание.  На этой почве возникли протестантские церкви - лютеранство, кальвинизм и др.

Так что вы совершенно правы.

Правда, если вы скажете, что православие - это язычество, я все-таки не соглашусь. Православие - это все же в своей основе  монотеизм (единобожие), хотя и с большой примесью идолопоклонства.
Причина тому - вполне земная, исторические условия формирования христианства как религии.  Это конечно их не оправдывает, но объясняет почему так получилось.