Форум умных людей

Задачи и головоломки => Математические задачи => Тема начата: семеныч от Июль 18, 2011, 18:27:23



Название: про заметку
Отправлено: семеныч от Июль 18, 2011, 18:27:23
В заметке "Игра Ландау в номера" (см. "Наука и жизнь" № 1, 2000 г.) рассказывалось об интеллектуальной игре, придуманной знаменитым теоретиком. Нужно было отыскать арифметические действия, позволяющие приравнять две пары произвольно взятых цифр (ими служили номера машин, которые в то время были четырехзначными). Там же приводились слова самого Льва Давидовича: "... не все номера у меня получаются. Например, номер 75 - 65". А нашему давнему читателю и автору Владимиру Леонидовичу Дорофееву из подмосковного города Мытищи удалось решить этот "неподдающийся" номер. Решение оказалось очень простым:  (http://savepic.ru/2844988.gif)
Однако другие неподдающи еся пары, приведенные в статье (59 - 58, 47 - 73, 47 - 97, 27 - 37), так и остались пока нерешенными. Слово за Вами.



Название: Re: про заметку
Отправлено: Леший от Июль 18, 2011, 18:34:24
УмНик я вызываю тебя (http://i43.ltalk.ru/84/47/114784/89/2691489/0.jpeg)


Название: Re: про заметку
Отправлено: BIVES от Июль 18, 2011, 18:44:05
59 - 58
5*sqrt(9)=5!/8  :)   


Название: Re: про заметку
Отправлено: семеныч от Июль 18, 2011, 18:49:35
27-37

2!+7=!3+7

 :)


Название: Re: про заметку
Отправлено: BIVES от Июль 18, 2011, 18:51:45
Тогда
47 - 73

sqrt(4)+7=7+!3  :)


Название: Re: про заметку
Отправлено: BIVES от Июль 18, 2011, 18:54:11
и наконец
47 - 97

sqrt(4)+7=!sqrt(9)+7   :)


Название: Re: про заметку
Отправлено: Тиана от Июль 18, 2011, 18:55:02
Цитировать
47 - 97
!4+7=9+7


Название: Re: про заметку
Отправлено: Тиана от Июль 18, 2011, 18:55:53
закончились  :'( так и не успев начаться ....


Название: Re: про заметку
Отправлено: семеныч от Июль 18, 2011, 18:56:50
 :beer:




77-79
75-77
66-74


Название: Re: про заметку
Отправлено: Тиана от Июль 18, 2011, 19:00:00
Цитировать
77-78
7-7=!(-7+8)

Цитировать
75-77
!(7-5)=(7-7)!


Название: Re: про заметку
Отправлено: Тиана от Июль 18, 2011, 19:01:51
Цитировать
66-74
sqrt(6*6)=(7-4)!


Название: Re: про заметку
Отправлено: семеныч от Июль 18, 2011, 19:03:00
 :whiteflag:

молодцы :beer:


Название: Re: про заметку
Отправлено: BIVES от Июль 18, 2011, 19:05:02
Nazva      vs    "Наука и жизнь" № 1, 2000 г       
   
   4                             0


Название: Re: про заметку
Отправлено: Леший от Июль 18, 2011, 19:06:27
Ландау уже не торт


Название: Re: про заметку
Отправлено: Um_nik от Июль 18, 2011, 19:11:49
УмНик я вызываю тебя (http://i43.ltalk.ru/84/47/114784/89/2691489/0.jpeg)
Извините, смотрел Хауса :D


Название: Re: про заметку
Отправлено: moonlight от Июль 18, 2011, 19:31:17
А теперь расскажите что такое !3.


Название: Re: про заметку
Отправлено: Тиана от Июль 18, 2011, 19:32:33
субфакториал
!3=2
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B1%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB


Название: Re: про заметку
Отправлено: Илья от Июль 18, 2011, 19:33:51
Ландау уже не торт
Так тогда, наверное и субфакториала не было :read:


Название: Re: про заметку
Отправлено: Sirion от Июль 18, 2011, 19:34:15
Не хотелось бы никого огорчать, но Лев Давидович не предполагал использования произвольных числовых функций. Иначе - вот вам три универсальных решения:

фи(фи(фи(n1)))+фи(фи(фи(n2))) = фи(фи(фи(n3))) + фи(фи(фи(n4))),
где фи - функция Эйлера.
D(n1)+D(n2)=D(n3)+D(n4),
где D - функция Дирихле.
sgn(n1) + sgn(n2) = sgn(n3) + sgn(n4),
где sgn - функция знака.


Название: Re: про заметку
Отправлено: Илья от Июль 18, 2011, 19:35:17
А то разогнались тут понимаешь ли :D


Название: Re: про заметку
Отправлено: BIVES от Июль 18, 2011, 19:39:38
Тем не менее судя по статье из Науки и Жизни факториал и корень можно использовать, а почему тогда нельзя субфакториал ?
Sirion ты используешь функции, а мы только действия над целыми числами.


Название: Re: про заметку
Отправлено: Sirion от Июль 18, 2011, 19:42:46
Sirion ты используешь функции, а мы только действия над целыми числами.
а поясните-ка мне толстую разницу между этими понятиями =)


Название: Re: про заметку
Отправлено: BIVES от Июль 18, 2011, 19:54:39
я думаю, что судя из статьи из Науки и Жизни можно использовать !, *, +, -, / , sqrt
То есть под действиями подразумевается тот подкласс функций для которого введины специальные значки не содержащие букв и цифр.


Название: Re: про заметку
Отправлено: BIVES от Июль 18, 2011, 19:59:39
тем более если написано, что 7+5=sqrt(6!/5) - просто, то чем сложны наши варианты ?


Название: Re: про заметку
Отправлено: Sirion от Июль 18, 2011, 20:04:30
когда я в последний раз перечитывал биографию Ландау, он разрешал использовать тригонометрические функции, обозначения которых вполне себе содержат буквы


Название: Re: про заметку
Отправлено: BIVES от Июль 18, 2011, 20:06:19
Тогда тем более наши решения подходят.


Название: Re: про заметку
Отправлено: Sirion от Июль 18, 2011, 20:07:47
Вообще говоря, нет.
Суть игры Ландау - играть по правилам Ландау.


Название: Re: про заметку
Отправлено: BIVES от Июль 18, 2011, 20:15:39
Значит, в журнале написаны другие правила мы играли по ним.
Напиши какие были правила у Ландау попробуем поиграть по его правилам.
Кстати если можно использовать например sin, то использовав его бесконечное число раз слева и справа всегда получим 0=0.


Название: Re: про заметку
Отправлено: Sirion от Июль 18, 2011, 20:17:36
Кстати если можно использовать например sin, то использовав его бесконечное число раз слева и справа всегда получим 0=0.
Лично я приму это решение, когда ты напечатаешь его в развёрнутом виде)


Название: Re: про заметку
Отправлено: BIVES от Июль 18, 2011, 20:19:01
Sirion если ты знаешь какие были правила напиши. Ведь интересно же !!!


Название: Re: про заметку
Отправлено: BIVES от Июль 18, 2011, 20:25:09
Я бы с радостью напечатал мое решение в развернутом виде, но боюсь, что на сервере где стоит Nazva не хватит места  :)  :laugh:


Название: Re: про заметку
Отправлено: Sirion от Июль 18, 2011, 20:32:41
Боюсь, сейчас не смогу вспомнить источник. Зато у меня есть  общее решение в формулировке
То есть под действиями подразумевается тот подкласс функций для которого введины специальные значки не содержащие букв и цифр.

{n1+n2}={n3+n4}


Название: Re: про заметку
Отправлено: Um_nik от Июль 18, 2011, 20:34:56
Боюсь, сейчас не смогу вспомнить источник. Зато у меня есть  общее решение в формулировке
То есть под действиями подразумевается тот подкласс функций для которого введины специальные значки не содержащие букв и цифр.

{n1+n2}={n3+n4}
Я единственный не понял?


Название: Re: про заметку
Отправлено: Sirion от Июль 18, 2011, 20:35:43
Дробная часть, батенька.


Название: Re: про заметку
Отправлено: BIVES от Июль 18, 2011, 20:36:05
Sirion, понятно, что нужны какие-то ограничения. Мы ограничились теми значками которые использовались в примере приведенном в журнале. Напиши настоящие правила сыграем по ним.


Название: Re: про заметку
Отправлено: Um_nik от Июль 18, 2011, 20:37:02
Дробная часть, батенька.
Прикольно, не знал)


Название: Re: про заметку
Отправлено: семеныч от Июль 18, 2011, 20:54:48
ну и чем все закончилось? :)


Название: Re: про заметку
Отправлено: BIVES от Июль 18, 2011, 21:12:20
Я думаю где-то так :

Nazva      vs    "Наука и жизнь" № 1, 2000 г       
   
   4                             0

                Nazva       vs         Ландау   
   
пока            0                             0


Название: Re: про заметку
Отправлено: Леший от Июль 18, 2011, 22:24:49
Я считаю это не честно. По очевидным причинам Ландау нам ответить не сможет, а значит давайте зачтём что-нибудь из его жизни, как очко в его пользу. Ну там, Нобелевскую премию например


Название: Re: про заметку
Отправлено: Димыч от Июль 18, 2011, 22:41:30
Есть еще двойные факториалы…
4!!7!!=7!/3!


Название: Re: про заметку
Отправлено: BIVES от Июль 18, 2011, 22:46:10
VitBuk,  согласен с твоим замечанием, давай так

Nazva      vs    "Наука и жизнь" № 1, 2000 г       
   
   4                             0

                Nazva       vs      Задача Ландау   
   
пока            0                             0


Название: Re: про заметку
Отправлено: iPhonograph от Июль 20, 2011, 20:47:48
Для читателей НиЖ выбор набора разрешённых операций был очень естественным и не зависел ни от какого ландау - это просто функции на школьном калькуляторе тех времён.