Форум умных людей

Задачи и головоломки => Логические задачи и головоломки => Тема начата: fortpost от Декабрь 29, 2011, 22:22:30



Название: Парадоксальная лампа
Отправлено: fortpost от Декабрь 29, 2011, 22:22:30
Хочу предложить задачу, которая не имеет однозначного решения, т.к. в чем-то аналогична апориям Зенона, но очень хотелось бы знать, что думают по этому поводу умные люди.
На столе стоит лампа. Включаем ее, затем через 1/2 мин выключаем, через 1/4 мин снова включаем, через 1/8 мин снова выключаем и т.д. Вся серия включений и выключений длится ровно 1 мин. Будет ли лампа по истечении этого времени включена или выключена?


Название: Re: Парадоксальная лампа
Отправлено: iPhonograph от Декабрь 30, 2011, 05:52:08
будет гореть в полнакала


Название: Re: Парадоксальная лампа
Отправлено: Лев от Декабрь 30, 2011, 11:28:45
Или в супер-позиции.


Название: Re: Парадоксальная лампа
Отправлено: moonlight от Декабрь 30, 2011, 12:55:37
лампа останется в том состоянии в котором она будет в момент когда сломается выключатель


Название: Re: Парадоксальная лампа
Отправлено: fortpost от Декабрь 30, 2011, 12:58:31
Или в супер-позиции.

А как это?


Название: Re: Парадоксальная лампа
Отправлено: Anatol. от Декабрь 30, 2011, 13:35:13
Ну такое. Если рассматривать строго математически, то ответа конечно нет. Это сходящаяся последовательность при которой еще до достижения строгих 60 сек. частотам переключения выключателя стремится к бесконечности.

С другой стороны, поскольку мы говорим о бесконечной частоте, должны возникать релятивистские эффекты. Какие - не знаю, но например можно предполагать - что будет происходить с выключателем лампы, если его нажимать со скоростью света. По идее он приобретет бесконечную массу. Как дальше его нажимать - не понятно (уже не спрашивая о том, ЧТО может нажимать с такой скоростью).


Название: Re: Парадоксальная лампа
Отправлено: moonlight от Декабрь 30, 2011, 15:29:19
Можно сказать что здесь задана некоторая функция f(t) на интервале [0;1) и требуется найти предел limt->1-0f(t). Но такого предела не существует т.к. эта функция не удовлетворяет условию существования предела.

С физической точки зрения задача не имеет смысла ещё и потому что время дискретно и делить его до бесконечности нельзя. tmin=10-43c.


Название: Re: Парадоксальная лампа
Отправлено: Anatol. от Декабрь 30, 2011, 16:45:48
С физической точки зрения задача не имеет смысла ещё и потому что время дискретно и делить его до бесконечности нельзя. tmin=10-43c.

Не слышал такого. А как определено это число? С чем связано?


Название: Re: Парадоксальная лампа
Отправлено: iPhonograph от Декабрь 30, 2011, 17:14:51
как, ты не слышал?
мы живём в матрице, она только на вид непрерывная, на самом деле всё моделируется компьютерами, а компьютеры хранят всю информацию в дискретном виде - и пространство, и время.
недавно учёные заглянули в очень сильный микроскоп и увидели там, что все линии, обычно кажущиеся нам сплошными, на самом деле состоят из мелких ступенек, как если бы в компьютерной игре отключить антиалиасинг.
всё вокруг нас - обман...




Название: Re: Парадоксальная лампа
Отправлено: moonlight от Декабрь 30, 2011, 18:01:56
http://en.wikipedia.org/wiki/Planck_time


Название: Re: Парадоксальная лампа
Отправлено: fortpost от Январь 01, 2012, 11:38:04
Всем большое спасибо! Узнал много нового! Всех с Новым Годом!!! :party:


Название: Re: Парадоксальная лампа
Отправлено: kinder от Январь 02, 2012, 16:26:48
С физической точки зрения задача не имеет смысла ещё и потому что время дискретно и делить его до бесконечности нельзя. tmin=10-43c.
чушь, планковское время и ваша интерпретация несовместимы


Название: Re: Парадоксальная лампа
Отправлено: решатель от Январь 05, 2012, 00:52:05
ответ - ДА лампа по истечению времени будет включена или выключена
времени пройдет ровно 1 минута
включений и выключений будет ровно бесконечность
если брать обычную лампу и правила физики она сломается


Название: Re: Парадоксальная лампа
Отправлено: Димыч от Январь 05, 2012, 06:46:23
Ну, на самом деле из условия не следует, что лампа по истечении 1 мин вообще будет существовать. Возможно, она как раз в этот момент дематериализуется.


Название: Re: Парадоксальная лампа
Отправлено: Genus от Январь 05, 2012, 06:54:51
Можно сказать что здесь задана некоторая функция f(t) на интервале [0;1) и требуется найти предел limt->1-0f(t). Но такого предела не существует т.к. эта функция не удовлетворяет условию существования предела.

С физической точки зрения задача не имеет смысла ещё и потому что время дискретно и делить его до бесконечности нельзя. tmin=10-43c.
Хороший ответ. Nuff said.


Название: Re: Парадоксальная лампа
Отправлено: Anatol. от Январь 05, 2012, 11:04:59
Ну, на самом деле из условия не следует, что лампа по истечении 1 мин вообще будет существовать. Возможно, она как раз в этот момент дематериализуется.

Действительно. Скорее всего лампа превратится в какую-то черную дыру.
И засосет всех нас. Спасайся кто может !!!