Форум умных людей

Общение => Философский => Тема начата: Smith от Декабрь 31, 2011, 18:09:15



Название: Монетка
Отправлено: Smith от Декабрь 31, 2011, 18:09:15
Привет всем   :bye:
Как Вы полагаете, вероятность найти монетку просто на улице специально занимаясь ее поиском отличается от вероятности найти оную никаких усилий не прикладывая к этому, а просто бороздя проспекты мирового технополиса?  :roll:

зы: настоящий вопрос исключительно философский, и уж конечно не связан с желанием ТС найти конкретную монетку  ;)


Название: Re: Монетка
Отправлено: Леший от Декабрь 31, 2011, 19:32:09
отличается

если мне очень захочется найти монетку, то я её брошу, а потом найду


Название: Re: Монетка
Отправлено: Smith от Декабрь 31, 2011, 20:50:43
оки, а, скажем, если перефразировать и заменить монетку на успех, скажем, мм... ну, в бизнесе? человек стремившийся к вершине и человек ее достигший имели (изначально) равные шансы? или нет?  :yesgirl:


Название: Re: Монетка
Отправлено: Agador от Январь 01, 2012, 09:55:28
Как то уж больно издалека вы зашли.
Сначала речь шла о монетке - а теперь уже о целом состоянии.
Но ответить на вопрос несложно.
Всякий достигший успеха в бизнесе достиг его либо благодаря либо вопреки обстоятельствам. Иными словами, один из достигших мог иметь равные со всеми шансы, другой - заведомо выигрышные. Возможна даже ситуация, когда он имел заведомо невыигрышные шансы - и все-таки выиграл.  Все зависит: а) от личных качеств, б) от внешних условий.
И потом успех в бизнесе - вещь весьма относительная. Тот, кто сегодня на вершине - завтра может оказаться в самом низу, то есть в числе лузеров. И наоборот. Поэтому результат зависит еще и от выбранного момента времени.


Название: Re: Монетка
Отправлено: Smith от Январь 02, 2012, 20:49:10
Как то уж больно издалека вы зашли.
...................................... результат зависит еще и от выбранного момента времени.

оки, начну с конца, а точнее - с утверждения: успех нахождения монетки нифига не зависит от усилий, прилагаемых к оному действу. везет просто кому-то, а кому-то - нет. потом - да, всё могёт повернуться наоборот. но опять же вне всякой зависимости от прилагаемых к тому усилий каждой из сторон  :yesgirl:

зы: это не моя позиция. это просто одна из двух, вот оценку ее прАва на существование мне было бы интересно услышать от форумчан  :eat:


Название: Re: Монетка
Отправлено: Agador от Январь 02, 2012, 21:46:49
Право на существование имеет любая точка зрения.


Название: Re: Монетка
Отправлено: Илья от Январь 02, 2012, 23:43:33
Цитировать
оки, начну с конца, а точнее - с утверждения: успех нахождения монетки нифига не зависит от усилий, прилагаемых к оному действу. везет просто кому-то, а кому-то - нет. потом - да, всё могёт повернуться наоборот. но опять же вне всякой зависимости от прилагаемых к тому усилий каждой из сторон

Цитировать
Английский психолог Ричард Вайзман из Хартфордширского университета решил научно исследовать этот вопрос. В нескольких национальных газетах он опубликовал объявление, в котором предлагал людям, которые считают себя исключительно удачливыми или, наоборот, страшно невезучими, связаться с ним и принять участие в психологическом эксперименте. Откликнулись сотни людей, которых Вайзман подробно проинтервьюировал, выясняя особенности их поведения и жизненного пути.
А опыт, в котором им предлагалось поучаствовать, был удивительно прост. Каждому испытуемому ученый выдавал толстую газету (многие английские газеты насчитывают десятки страниц) и просил точно сосчитать количество фотографий в ней. Подвох состоял в том, что одна из страниц газеты была искусно смоделирована ученым. Вместо банального рекламного объявления в нее было вмонтировано объявление следующего содержания: «Сообщите экспериментатору, что вы увидели ЭТО, и получите в награду 250 фунтов стерлингов».
Объявление было набрано крупными буквами высотой в 2 дюйма и занимало полстраницы. Несмотря на это, ни один из испытуемых, ранее заявивших о своей невезучести, его не заметил! Все они были заняты выполнением инструкции — скрупулезным подсчетом фотографий — и на текстовые сообщения даже не обращали внимания. А вот все «счастливчики» подтвердили свою везучесть и получили немаленький приз, который для многих был равен их недельному заработку.
http://psy.1september.ru/article.php?ID=200400605


Название: Re: Монетка
Отправлено: Agador от Январь 03, 2012, 05:56:41
Согласно Агате Кристи, это как раз та категория людей, которые готовы ускорить переход своих родстенников в лучший мир ради тех же 250 фунтов. В отличие от "законопослушных"  лузеров.


Название: Re: Монетка
Отправлено: Smith от Январь 03, 2012, 20:58:18
ну, и где ответ? есть форумчанин - есть голос. ну, давайте все говорить, типа "однако" или "ну-да, ну да"... пока что нет ответа, увы... Илюха, ну, скажи - да, нефиг стараться, фсе и так поднесет, если тебе фартит.... или - нет, учись, и обрящешь... ну или че-нить скажи. кроме "ну да- ну да.."

зы: и товарищу передай


Название: Re: Монетка
Отправлено: Илья от Январь 03, 2012, 21:51:33
Как любит говорить ВВП: "Везёт тому, кто везёт." Я с этим согласен. :)


Название: Re: Монетка
Отправлено: Вилли ☂ от Январь 04, 2012, 10:50:13
Как любит говорить ВВП: "Везёт тому, кто везёт." Я с этим согласен. :)
А как же: "Кто везёт на том и ездят"?


Название: Re: Монетка
Отправлено: Илья от Январь 04, 2012, 11:17:32
Дело в том, что везти можно по разному. Просто надо делать свое дело и  не поддаваться чужим манипуляциям в отношении твоего времени, сил и т.д.


Название: Re: Монетка
Отправлено: Genus от Январь 05, 2012, 05:59:32
отличается конечно


Название: Re: Монетка
Отправлено: Smith от Январь 05, 2012, 20:22:41
конечно, тому, кто везет - не всегда везет)
вопрос в том, что тому, кто не вОзит - тоже не всегда везет))

зы: и уж совсем вопрос - кому из них больше везет по БОЛЬШОМУ счету?)))


Название: Re: Монетка
Отправлено: Agador от Январь 06, 2012, 14:14:20
На этот вопрос отвечает теория вероятностей.


Название: Re: Монетка
Отправлено: Лев от Январь 06, 2012, 18:17:44
Глупый вопрос, на самом деле. Очевидно же, что ищут специально для того, чтобы увеличить шансы найти. Удача очень важна, но если бы наши предки не умели увеличивать шансы на добычу еды - Мы бы вряд ли беседовали сейчас.


Название: Re: Монетка
Отправлено: ЛисаЛан от Февраль 04, 2012, 12:12:50
Как сказано в Библии "Имеющий глаза, да увидит..." Думаю психологическая установка на успех и опредиление цели поиска имеют влияние на процент вероятности удачного разрешения поставленной задачи. Определенно шансы у того кто вышел искать монетку выше, чем у того, кому на это наплевать, выроятность же изначально одинаковая.


Название: Re: Монетка
Отправлено: замат от Февраль 07, 2012, 02:41:17
Я думаю, что большую путаницу привносит предмет поиска.
Если абстрагироваться от понятия" везение", а рассуждать логически о реально достижимой цели ,то есть о добыче ,об успехе,о славе,об известности и т.д, а не о поиске монеты лежащей где то на тротуаре, то ясно что целеустремлённый товарищ достигнет большего, чем надеящийся на авось.

К примеру ищем 100 долларов(это чтобы не отходить слишком далеко от заданной темы поиска денежной единицы) и на охоту вышли двое испытуемых.Один просто  пошёл гулять и круги наматывать по городу абсолютно не в курсах о целях эксперимента, ну просто ротозей  :tormoz:, а другой подготовился ,изучил рекламу работодателей :read:,схему движения инкасаторов :bomb:,распросил наводчиков о квартирах где деньги лежат 8) ,или  пошёл в подземный переход с музыкальным инструментом  :sing:,или тупо закосил под слепого Паниковского и подаяния просит :help: на пересечении Прорезной и Крещатика и кто же скорее найдёт эти сто баксюков,как вы думаете.?

Теория вероятности гласит , возможно что и первый скорее найдёт денежку ,но только лишь раз или несколько раз,но второй всё равно затем вырвется вперёд и всегда будет более удачлив. :rest:


Название: Re: Монетка
Отправлено: Anatol. от Февраль 07, 2012, 16:16:23
У Пелевина есть отличная повесть как раз на эту тему. "Фридман" называется.


Название: Re: Монетка
Отправлено: Ivandamary от Февраль 10, 2012, 13:11:58
На этот вопрос отвечает теория вероятностей.
И ВЫ правы, теория вероятности, великая сила. Можете сказать что угодно и обязательно произойдет.

Десять раз подбросьте  монету и 2 раза орел и 8 раз решка, но стоит подбросить 1000 раз, будет примерно 500 на 500раз.  И так далее с поиском монеты.


Название: Re: Монетка
Отправлено: Соня) от Август 21, 2012, 11:24:46
Smith... шансы не равны... если ты хочешь найти монетку то ты притягиваешь её.. и не только монетку любую вещь... даже если это желание глубоко в подсознании он работает... а если просто так метаться по городу в поисках монетки, то только малейшая мысль о том, что может вы её не найдете, приведет к тому, что вы потеряете зря время... Суть в том, что все дело в законе притяжения!!! Это работает, говорю по собственному опыту. ;)


Название: Re: Монетка
Отправлено: Логик52 от Август 26, 2012, 17:57:55
Я думаю, если специально искать, то уменьшаются шансы пропустить монетку из-за невнимательности.


Название: Re: Монетка
Отправлено: Тиана от Август 26, 2012, 20:36:10
человек видит то, что он хочет видеть и то, чего не хочет (боится) видеть
может не совсем в тему, но когда-то читала статейку о скрипаче, который играл в метро
http://f5.ru/tag/%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9+%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD
меня, например, удивило то, что на него обращали внимание дети, а вот взрослые люди практически не обращали внимания. Дети маленькие, наивные, им все интересно в этом мире и на все обращают внимание, не то что эти хмурые, зашоренные взрослые, которые не видят, не слышал ничего прекрасного
думаю, что примерно такая же история и с монеткой, когда она лежит на земле, не каждый видит ее, кто-то проходит мимо не заметив ее, кто-то посчитал, что она не стоит того, чтобы наклонятся, а кто-то все-таки решится и поднимет  :yesgirl: