Название: Неизвестное свойство пи Отправлено: fortpost от Январь 01, 2012, 20:23:28 Нашел на одном сайте такую задачу. Но там за ответ смс требуют.
Многие в детстве знакомились с числом пи. Например площадь круга мы можем найти так: S=пи*r2. А теперь ответьте на вопрос. Число пи - четное или нечетное? Ответ обязательно обосновать. Чётность числа определяется его последней цифрой, а её найти проблематично... Но утверждается, что есть вариант, когда известна последняя цифра. Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Январь 01, 2012, 21:17:48 Воспользовался наводкой Семеныча
(http://s017.radikal.ru/i407/1201/b7/eee15233e65f.jpg) Особо упорные могут понажимать кнопочку "Больше цифр" Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: fortpost от Январь 01, 2012, 23:03:21 Особо упорные могут понажимать кнопочку "Больше цифр" Изделие 20Д, это очень интересно, но до последней цифры мы так не дойдем. Кстати, задача взята с того же сайта, где и вы нашли задачу про презервативы. Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: zhekas от Январь 01, 2012, 23:19:34 Это он к тому, что чётность подразумевается только у целых чисел. У дробных и иррациональных чисел свойства чётности нет
Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: Les от Январь 02, 2012, 09:58:11 Чётное число — целое число, которое делится без остатка на 2: …, −4, −2, 0, 2, 4, 6, 8, …
Нечётное число — целое число, которое не делится без остатка на 2: …, −3, −1, 1, 3, 5, 7, 9, … Если m чётно, то оно представимо в виде m = 2k, а если нечётно, то в виде m = 2k + 1 где К ЕСТЬ ЛЮБЫМ тоесть Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: Вилли ☂ от Январь 02, 2012, 11:58:17 Уточнение
Если m чётно, то оно представимо в виде m = 2k, где k - целое, а если нечётно, то в виде m = 2k + 1, где где k - целое Суть вопроса наверное отсюда (Вики): Цитировать Признак чётности Никакой оговорки о целости числа нет.Если в десятичной форме записи числа последняя цифра является чётным числом (0, 2, 4, 6 или 8), то всё число так же является чётным, в противном случае — нечётным. Пример: 123,4 - чётное? :no!: бред. Смотрим самый верх: Чётность — характеристика целого числа Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: Les от Январь 02, 2012, 14:02:12 ну так все, ппи нечетное
Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: семеныч от Январь 02, 2012, 15:13:51 число Пи - четное
две буквы - П+и :crazy: :cool4: Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: Вилли ☂ от Январь 02, 2012, 15:16:24 число Пи - четное Заканчивается на "и".две буквы - П+и :crazy: :cool4: Буква "и" 10-я в русском алфавите. Т.е. заканчивается на четную, значит ПИ - четное. Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: семеныч от Январь 02, 2012, 15:20:33 :beer:
Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: Вилли ☂ от Январь 02, 2012, 15:25:16 Или еше проше:
ПИ = 180° (Евклидова геометрия) т.е. ЧЕТНОЕ или: Цитировать Π, π (название: пи, греч. πι) — 16-я буква греческого алфавита. В системе греческой алфавитной записи чисел имеет числовое значение 80. Ещё вопросы? Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: iPhonograph от Январь 02, 2012, 16:06:01 не делится на 2, значит - нечётное
Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: семеныч от Январь 02, 2012, 16:07:50 делится на 1 и на Пи - значит простое число :crazy: :haha:
Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: iPhonograph от Январь 02, 2012, 16:13:09 не, на 1 не делится нацело
Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Январь 02, 2012, 16:44:04 число Пи - четное Заканчивается на "и".две буквы - П+и :crazy: :cool4: Буква "и" 10-я в русском алфавите. Т.е. заканчивается на четную, значит ПИ - четное. Цитировать Законодательная палата штата Индиана приняла в 1897 г. законопроект 246, в котором число Пи принято равным 3 НЕЧЕТНОЕ - или в суд подам как только в штатах встречуНазвание: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: семеныч от Январь 02, 2012, 18:54:45 делим два числа палиндрома и получаем число Пи /как можно точнее/
я начну 666/212 = 3.1415... Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: iPhonograph от Январь 02, 2012, 19:35:43 314159265359953562951413
100000000000000000000001 Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: семеныч от Январь 02, 2012, 19:58:10 ах я старый дуралей забыл что это нужно сделать без использования нолей :crazy:
так что - незачет :) Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: iPhonograph от Январь 02, 2012, 21:26:32 что ж ты старый дуралей испугался вдруг нулей?
Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: iPhonograph от Январь 02, 2012, 21:42:48 а без нулей будет невозможно сколь угодно точно приближать число пи
какое-то безнулевое приближение окажется самым точным из всех возможных Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: семеныч от Январь 02, 2012, 21:46:44 1633361/519915=3.141592....
ну пару нулей так и быть - можно :) Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: Вилли ☂ от Январь 03, 2012, 10:08:59 чета я тебя не понял ???
387850941 -------------- = 3.14159265 (8 знаков после зпт. ) 123456789 или ты в уме посчитать (без калькулятора) предлогаешь? Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Январь 03, 2012, 17:07:40 чета я тебя не понял ??? :roll: :ideagirl: :bad3: :girlcry: :kicked: :no: :no: :no: :tomato:387850941 -------------- = 3.14159265 (8 знаков после зпт. ) 123456789 или ты в уме посчитать (без калькулятора) предлогаешь? Палиндром это тудой-сюдой читабельные, надеюсь Семеныч не предлагал ещё и тудой-сюдой делимые :wall: Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: Sirion от Январь 03, 2012, 20:26:52 174532925199432957692369963296759234991529235471 / 55555555555555555555555755555555555555555555555 = 3.14159265358979323846264... (23 точных знака после запятой)
Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: Sirion от Январь 03, 2012, 21:12:42 856797996433579974126175468167137151731761864571621479975334699797658 / 272727272727272727272727272727272727272727272727272727272727272727272 = 3.14159265358979323846264338327950288... (35 точных знаков после запятой)
Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: Sirion от Январь 03, 2012, 21:16:13 а без нулей будет невозможно сколь угодно точно приближать число пи мне это как-то неочевиднокакое-то безнулевое приближение окажется самым точным из всех возможных можно пояснить? Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: Smith от Январь 03, 2012, 21:21:27 неизвестное свойство от доктора Пи...
зы: а есть общий подход в решении данного рода задач(-ь)? зы: или все мусчины соревнуются в крутизне вареных яиц?? :censored: Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: Sirion от Январь 03, 2012, 21:31:56 зы: а есть общий подход в решении данного рода задач(-ь)? если разрешить малое количество нулей, то в предположении о нормальности числа пи/9 есть общее решение:<n цифр после запятой числа пи/9><те же цифры в обратном порядке> / <2n-1 единиц> для строгого отсутствия нулей приходится извращаться, подбирая рациональные числа, которые: а) в последовательности своих цифр дают сколь угодно длинные палиндромы б) при умножении на пи дают как можно более длинную последовательность ненулевых цифр после запятой я сейчас не очень хорошо соображаю (пиво, водка, Новый Год), но мне кажется, что можно найти хитрый способ обойти ограничение на нули и построить хитрое общее решение Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: Smith от Январь 03, 2012, 21:40:26 поставил заслуженую спасибку за ответ, но вот с этим
я сейчас не очень хорошо соображаю (пиво, водка, Новый Год), но мне кажется, что можно найти хитрый способ обойти ограничение на нули и построить хитрое общее решение мне кажется, что истина тока в первой части сабжа))зы: впрочем, просто у меня просто нет решения :girldrink: Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: iPhonograph от Январь 03, 2012, 21:55:14 а без нулей будет невозможно сколь угодно точно приближать число пи мне это как-то неочевиднокакое-то безнулевое приближение окажется самым точным из всех возможных можно пояснить? поэлементное произведение (или частное) двух "совсем дырявых" множеств - "совсем дырявое" мн-во пи попадёт в дырку, я в это верю :) Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: Sirion от Январь 03, 2012, 22:23:16 любопытный факт: поэлементное частное "совсем дырявого" множества натуральных чисел с самим собой всюду плотно в R+
Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: iPhonograph от Январь 03, 2012, 22:44:01 дело происходит на отрезке
коврик-то ограничен! Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: Sirion от Январь 03, 2012, 22:45:25 не вопрос
возьмём множество чисел, обратных натуральным =) Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: iPhonograph от Январь 04, 2012, 07:05:02 отрезок не содержит нуля
какой занудливый кот, однако! берём дробные части десятичных логарифмов безнулевых чисел получим "совсем дырявое" множество на отрезке [0,1] никакого умножения-деления, только сложение-вычитание теперь очевидно? Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: Sirion от Январь 04, 2012, 08:58:45 ой-вэй
как Вы думаете, чему равна поэлементная сумма множества Кантора с самим собой? Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: iPhonograph от Январь 04, 2012, 09:54:34 ну вот, кот всю малину испортил...
у мн-ва кантора такая фигня случилась от его красоты просуммируйте логарифмы - получите хаос, с дырками в сумме Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: Sirion от Январь 04, 2012, 10:16:45 вопрос таки открытый
думаю, ни у кого из нас сейчас нет времени, чтобы суммировать счётное множество с самим собой) у меня, помимо критики, есть набросок доказательства, что множество "безнулевых" обыкновенных дробей, как минимум, всюду плотно на эр плюс. Пусть у нас есть дробь с нулями. Домножив числитель и знаменатель на какое-нибудь большое число, мы получим новые большие числитель и знаменатель, у которых для наперёд заданного эн первые эн цифр будут ненулевыми. Существование такого множителя я ещё не доказал, но если нестрого рассматривать первые эн цифр произведения как случайное число из соответствующего диапазона, то становится понятно (нестрого, опять же), что среди натуральных чисел такой множитель найдётся с вероятностью 1. Так вот, теперь, заменив все нулики на единички, получим погрешность, бесконечно малую при эн, стремящемся к бесконечности. Таким образом, любое положительное рациональное число сколь угодно точно приближается безнулевой дробью, откуда следует плотность на эр плюс. Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: Вилли ☂ от Январь 04, 2012, 10:27:43 Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: семеныч от Январь 04, 2012, 11:11:18 174532925199432957692369963296759234991529235471 / 55555555555555555555555755555555555555555555555 = 3.14159265358979323846264... (23 точных знака после запятой) :good: :good2: :good3: Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: Sirion от Январь 04, 2012, 11:52:21 а тридцать пять знаков не так хороши?
Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: семеныч от Январь 04, 2012, 11:57:33 856797996433579974126175468167137151731761864571621479975334699797658 / 272727272727272727272727272727272727272727272727272727272727272727272 = 3.14159265358979323846264338327950288... (35 точных знаков после запятой) супер Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: семеныч от Январь 04, 2012, 11:59:23 я больше 6259909099526/1992590952991 не нашел /13 знаков/
Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: Вилли ☂ от Январь 04, 2012, 12:49:19 я больше 6259909099526/1992590952991 не нашел /13 знаков/ "У Вас ус отклеился" (с) Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: fortpost от Январь 04, 2012, 13:32:12 Или еше проше: ПИ = 180° (Евклидова геометрия) т.е. ЧЕТНОЕ Похоже, вы правы. Не удержался, отправил-таки смс. В подсказке было указание смотреть на градусы. Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: moonlight от Январь 09, 2012, 05:34:25 я больше 6259909099526/1992590952991 не нашел /13 знаков/ Вот без нулей. 5231732371325 / 1665312135661 = 3,1415926535888... 92322378687322329 / 29387125852178392 = 3,141592653589793256... 5887832344432387885 / 1874155243425514781 = 3,141592653589793241... Название: Re: Неизвестное свойство пи Отправлено: kinder от Январь 09, 2012, 17:24:03 а правильный ответ должен быть такой - пи не является ни чётным ни нечётным
|