Форум умных людей

Задачи и головоломки => Помогите решить! => Тема начата: fortpost от Январь 01, 2012, 20:23:28



Название: Неизвестное свойство пи
Отправлено: fortpost от Январь 01, 2012, 20:23:28
Нашел на одном сайте такую задачу. Но там за ответ смс требуют.

Многие в детстве знакомились с числом пи.
Например площадь круга мы можем найти так: S=пи*r2.
А теперь ответьте на вопрос. Число пи - четное или нечетное? Ответ обязательно обосновать.


Чётность числа определяется его последней цифрой, а её найти проблематично...
Но утверждается, что есть вариант, когда известна последняя цифра.


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Январь 01, 2012, 21:17:48
Воспользовался наводкой Семеныча
(http://s017.radikal.ru/i407/1201/b7/eee15233e65f.jpg)
Особо упорные могут понажимать кнопочку "Больше цифр"


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: fortpost от Январь 01, 2012, 23:03:21
Особо упорные могут понажимать кнопочку "Больше цифр"

Изделие 20Д, это очень интересно, но до последней цифры мы так не дойдем. Кстати, задача взята с того же сайта, где и вы нашли задачу про презервативы.


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: zhekas от Январь 01, 2012, 23:19:34
Это он к тому, что чётность подразумевается только у целых чисел. У дробных и иррациональных чисел свойства чётности нет


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: Les от Январь 02, 2012, 09:58:11
Чётное число — целое число, которое делится без остатка на 2:   …, −4, −2, 0, 2, 4, 6, 8, …
Нечётное число — целое число, которое не делится без остатка на 2:   …, −3, −1, 1, 3, 5, 7, 9, …
Если m чётно, то оно представимо в виде m = 2k, а если нечётно, то в виде m = 2k + 1 где К ЕСТЬ ЛЮБЫМ
тоесть писло чи число пи нечетное


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: Вилли ☂ от Январь 02, 2012, 11:58:17
Уточнение
Если m чётно, то оно представимо в виде m = 2k, где k - целое,
а если нечётно, то в виде m = 2k + 1, где где k - целое
 К ЕСТЬ ЛЮБЫМ тоесть число пи нечетное

Суть вопроса наверное отсюда (Вики):
Цитировать
Признак чётности

Если в десятичной форме записи числа последняя цифра является чётным числом (0, 2, 4, 6 или 8), то всё число так же является чётным, в противном случае — нечётным.
Никакой оговорки о целости числа нет.
Пример: 123,4 - чётное? :no!: бред.

Смотрим самый верх: Чётность — характеристика целого числа



Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: Les от Январь 02, 2012, 14:02:12
ну так все, ппи нечетное


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: семеныч от Январь 02, 2012, 15:13:51
число Пи - четное
две буквы  - П+и :crazy: :cool4:


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: Вилли ☂ от Январь 02, 2012, 15:16:24
число Пи - четное
две буквы  - П+и :crazy: :cool4:
Заканчивается на "и".
Буква "и" 10-я в русском алфавите. Т.е. заканчивается на четную, значит ПИ - четное.


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: семеныч от Январь 02, 2012, 15:20:33
 :beer:


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: Вилли ☂ от Январь 02, 2012, 15:25:16
Или еше проше:

ПИ = 180°    (Евклидова геометрия)
т.е. ЧЕТНОЕ

или:
Цитировать
Π, π (название: пи, греч. πι) — 16-я буква греческого алфавита.

В системе греческой алфавитной записи чисел имеет числовое значение 80.

Ещё вопросы?


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: iPhonograph от Январь 02, 2012, 16:06:01
не делится на 2, значит - нечётное


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: семеныч от Январь 02, 2012, 16:07:50
делится на 1 и на Пи - значит простое число :crazy: :haha:


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: iPhonograph от Январь 02, 2012, 16:13:09
не, на 1 не делится нацело


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Январь 02, 2012, 16:44:04
число Пи - четное
две буквы  - П+и :crazy: :cool4:
Заканчивается на "и".
Буква "и" 10-я в русском алфавите. Т.е. заканчивается на четную, значит ПИ - четное.
Всё это не подкреплено юридически!
Цитировать
Законодательная палата штата Индиана приняла в 1897 г. законопроект 246, в котором число Пи принято равным 3
НЕЧЕТНОЕ - или в суд подам как только в штатах встречу


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: семеныч от Январь 02, 2012, 18:54:45
делим два числа палиндрома и получаем число Пи /как можно  точнее/

я  начну

666/212 = 3.1415...


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: iPhonograph от Январь 02, 2012, 19:35:43
314159265359953562951413
100000000000000000000001


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: семеныч от Январь 02, 2012, 19:58:10
ах я старый дуралей забыл что это нужно сделать без использования нолей :crazy:


так что - незачет :)


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: iPhonograph от Январь 02, 2012, 21:26:32
что ж ты старый дуралей испугался вдруг нулей?


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: iPhonograph от Январь 02, 2012, 21:42:48
а без нулей будет невозможно сколь угодно точно приближать число пи
какое-то безнулевое приближение окажется самым точным из всех возможных


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: семеныч от Январь 02, 2012, 21:46:44
1633361/519915=3.141592....


ну пару нулей так и быть - можно :)


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: Вилли ☂ от Январь 03, 2012, 10:08:59
чета я тебя не понял  ???

387850941
-------------- = 3.14159265 (8 знаков после зпт. )
123456789

или ты в уме посчитать (без калькулятора) предлогаешь?


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Январь 03, 2012, 17:07:40
чета я тебя не понял  ???

387850941
-------------- = 3.14159265 (8 знаков после зпт. )
123456789

или ты в уме посчитать (без калькулятора) предлогаешь?
:roll: :ideagirl: :bad3: :girlcry: :kicked: :no: :no: :no: :tomato:
Палиндром это тудой-сюдой читабельные, надеюсь Семеныч не предлагал ещё и тудой-сюдой делимые  :wall:


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: Sirion от Январь 03, 2012, 20:26:52
174532925199432957692369963296759234991529235471 / 55555555555555555555555755555555555555555555555 = 3.14159265358979323846264... (23 точных знака после запятой)


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: Sirion от Январь 03, 2012, 21:12:42
856797996433579974126175468167137151731761864571621479975334699797658 / 272727272727272727272727272727272727272727272727272727272727272727272 = 3.14159265358979323846264338327950288... (35 точных знаков после запятой)


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: Sirion от Январь 03, 2012, 21:16:13
а без нулей будет невозможно сколь угодно точно приближать число пи
какое-то безнулевое приближение окажется самым точным из всех возможных
мне это как-то неочевидно
можно пояснить?


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: Smith от Январь 03, 2012, 21:21:27
неизвестное свойство от доктора Пи...

зы: а есть общий подход в решении данного рода задач(-ь)?
зы: или все мусчины соревнуются в крутизне вареных яиц??  :censored:


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: Sirion от Январь 03, 2012, 21:31:56
зы: а есть общий подход в решении данного рода задач(-ь)?
если разрешить малое количество нулей, то в предположении о нормальности числа пи/9 есть общее решение:
<n цифр после запятой числа пи/9><те же цифры в обратном порядке> / <2n-1 единиц>

для строгого отсутствия нулей приходится извращаться, подбирая рациональные числа, которые:

а) в последовательности своих цифр дают сколь угодно длинные палиндромы
б) при умножении на пи дают как можно более длинную последовательность ненулевых цифр после запятой

я сейчас не очень хорошо соображаю (пиво, водка, Новый Год), но мне кажется, что можно найти хитрый способ обойти ограничение на нули и построить хитрое общее решение


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: Smith от Январь 03, 2012, 21:40:26
поставил заслуженую спасибку за ответ, но вот с этим
я сейчас не очень хорошо соображаю (пиво, водка, Новый Год), но мне кажется, что можно найти хитрый способ обойти ограничение на нули и построить хитрое общее решение
мне кажется, что истина тока в первой части сабжа))

зы: впрочем, просто у меня просто нет решения  :girldrink:


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: iPhonograph от Январь 03, 2012, 21:55:14
а без нулей будет невозможно сколь угодно точно приближать число пи
какое-то безнулевое приближение окажется самым точным из всех возможных
мне это как-то неочевидно
можно пояснить?
множество безнулевых чисел - "совсем дырявое", как коврик у серпинского (дырки конечных размеров, мера дырок = 1)
поэлементное произведение (или частное) двух "совсем дырявых" множеств - "совсем дырявое" мн-во
пи попадёт в дырку, я в это верю :)


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: Sirion от Январь 03, 2012, 22:23:16
любопытный факт: поэлементное частное "совсем дырявого" множества натуральных чисел с самим собой всюду плотно в R+


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: iPhonograph от Январь 03, 2012, 22:44:01
дело происходит на отрезке
коврик-то ограничен!


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: Sirion от Январь 03, 2012, 22:45:25
не вопрос
возьмём множество чисел, обратных натуральным =)


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: iPhonograph от Январь 04, 2012, 07:05:02
отрезок не содержит нуля

какой занудливый кот, однако!
берём дробные части десятичных логарифмов безнулевых чисел
получим "совсем дырявое" множество на отрезке [0,1]
никакого умножения-деления, только сложение-вычитание
теперь очевидно?


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: Sirion от Январь 04, 2012, 08:58:45
ой-вэй
как Вы думаете,  чему равна поэлементная сумма множества Кантора с самим собой?


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: iPhonograph от Январь 04, 2012, 09:54:34
ну вот, кот всю малину испортил...

у мн-ва кантора такая фигня случилась от его красоты
просуммируйте логарифмы - получите хаос, с дырками в сумме


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: Sirion от Январь 04, 2012, 10:16:45
вопрос таки открытый
думаю, ни у кого из нас сейчас нет времени, чтобы суммировать счётное множество с самим собой)

у меня, помимо критики, есть набросок доказательства, что множество "безнулевых" обыкновенных дробей, как минимум, всюду плотно на эр плюс. Пусть у нас есть дробь с нулями. Домножив числитель и знаменатель на какое-нибудь большое число, мы получим новые большие числитель и знаменатель, у которых для наперёд заданного эн первые эн цифр будут ненулевыми. Существование такого множителя я ещё не доказал, но если нестрого рассматривать первые эн цифр произведения как случайное число из соответствующего диапазона, то становится понятно (нестрого, опять же), что среди натуральных чисел такой множитель найдётся с вероятностью 1. Так вот, теперь, заменив все нулики на единички, получим погрешность, бесконечно малую при эн, стремящемся к бесконечности. Таким образом, любое положительное рациональное число сколь угодно точно приближается безнулевой дробью, откуда следует плотность на эр плюс.


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: Вилли ☂ от Январь 04, 2012, 10:27:43
 :bravo2:

P.S. Показать скрытый текст


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: семеныч от Январь 04, 2012, 11:11:18
174532925199432957692369963296759234991529235471 / 55555555555555555555555755555555555555555555555 = 3.14159265358979323846264... (23 точных знака после запятой)


 :good: :good2: :good3:


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: Sirion от Январь 04, 2012, 11:52:21
а тридцать пять знаков не так хороши?


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: семеныч от Январь 04, 2012, 11:57:33
856797996433579974126175468167137151731761864571621479975334699797658 / 272727272727272727272727272727272727272727272727272727272727272727272 = 3.14159265358979323846264338327950288... (35 точных знаков после запятой)


супер


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: семеныч от Январь 04, 2012, 11:59:23
я больше  6259909099526/1992590952991  не нашел  /13 знаков/


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: Вилли ☂ от Январь 04, 2012, 12:49:19
я больше  6259909099526/1992590952991  не нашел  /13 знаков/

"У Вас ус отклеился" (с)


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: fortpost от Январь 04, 2012, 13:32:12
Или еше проше:

ПИ = 180°    (Евклидова геометрия)
т.е. ЧЕТНОЕ

Похоже, вы правы. Не удержался, отправил-таки смс. В подсказке было указание смотреть на градусы.


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: moonlight от Январь 09, 2012, 05:34:25
я больше  6259909099526/1992590952991  не нашел  /13 знаков/

Вот без нулей.
5231732371325 / 1665312135661 = 3,1415926535888...

92322378687322329 / 29387125852178392 = 3,141592653589793256...
5887832344432387885 / 1874155243425514781 = 3,141592653589793241...


Название: Re: Неизвестное свойство пи
Отправлено: kinder от Январь 09, 2012, 17:24:03
а правильный ответ должен быть такой - пи не является ни чётным ни нечётным