Форум умных людей

Задачи и головоломки => Помогите решить! => Тема начата: Sirion от Январь 03, 2012, 09:54:26



Название: Сирион просит помощи.
Отправлено: Sirion от Январь 03, 2012, 09:54:26
Можно ли раскидать на плоскости N отрезков, чтобы каждый из них делился остальными на N равных частей?

Для N = 1, 2, 3 можно. Для четырёх руками проверил, что нельзя. Есть гипотеза, что нельзя для всех N>3.

Гипотеза есть, а вот с доказательством как-то туго.


Название: Re: Сирион просит помощи.
Отправлено: Smith от Январь 11, 2012, 17:15:45
Можно ли раскидать на плоскости N отрезков, чтобы каждый из них делился остальными на N равных частей?

Для N = 1, 2, 3 можно. Для четырёх руками проверил, что нельзя. Есть гипотеза, что нельзя для всех N>3.

Гипотеза есть, а вот с доказательством как-то туго.
где-то  в условии то ли ты пропустил чего-то, то ли я недопонял...  ???


Название: Re: Сирион просит помощи.
Отправлено: Sirion от Январь 15, 2012, 00:48:25
Я бы поставил на второе, но на всякий случай формализую условие.
Назовём фигнёй порядка N такие N отрезков на плоскости, что каждый из них пересекается с остальными N-1 и точками пересечения делится на N равных по длине частей.

Пример фигни порядка 1: любой отрезок. Он пересекается с остальными 0 отрезков и делится точками пересечения на 1 равную часть. Похоже на дзенский коан, не правда ли?
Пример фигни порядка 2: диагонали параллелограмма.
Пример фигни порядка 3: возьмём треугольник, продолжим каждую его сторону в обоих направлениях на её изначальную длину.

Фигни порядка 4 не существует, мамой клянусь я доказал.

Предположение: фигней больших порядков также не существует.


Название: Re: Сирион просит помощи.
Отправлено: mayer от Январь 20, 2012, 15:40:06
А можно взглянуть на доказательство для фигни 4 порядка?  ;)


Название: Re: Сирион просит помощи.
Отправлено: Sirion от Январь 20, 2012, 20:48:56
тупой перебор с использованием теоремы Менелая
рассматриваем все возможные взаимные расположения трёх отрезков
приходим к выводу, что оставшиеся три точки не лежат на одной прямой

перебор не самый короткий, и приводить его целиком мне лениво


Название: Re: Сирион просит помощи.
Отправлено: Zhab от Февраль 07, 2012, 03:47:59
?
Показать скрытый текст


Название: Re: Сирион просит помощи.
Отправлено: Sirion от Февраль 07, 2012, 10:36:16
и что это?


Название: Re: Сирион просит помощи.
Отправлено: Владич от Февраль 16, 2012, 22:21:44
А математической индукцией не пробовал доказать?